| Archive for CASM Clube de Airsoft de S. Miguel |
| CoSSaCK |
Sugestão para um novo modo de organizar jogos.Estive a pensar no assunto e a ver se encontrava um modo de melhorar a qualidade dos nossos jogos.Pensei na implementação de alguns pontos que deixo aqui para todos darem a sua opinião. Ponto 1- As operações passariam a ser realizadas apenas 1 vez por mês, elevando assim a qualidade de cada operação. Ponto 2- Os restantes jogos de cada mês seriam skirmishes simples (como por exemplo o ja bem testado jogo de bandeiras) Ponto 3- Todas as operações teriam 3 facções (explico mais á frente o motivo das 3) Ponto 4- Cada jogador/equipa teria até 15 dias antes da operação para se inscrever numa das DUAS facções principais. Todos os jogadores não inscritos pertenceriam automáticamente á guerrilha. Ponto 5- Após o termino das inscrições a organização do jogo teria de fornecer: 5.1- As constituições das equipas, colocando no forum para todos verem. 5.2- Os objectivos específicos de cada facção, sendo fornecidos por pm aos membros de cada (ou em casos muito específicos ao lider dessa facção) Ponto 6- Um preço simbólico para a inscrição nas operações (1 € ou 0,50 € que seriam gastos em adereços para a operação), sendo que teria de ser pago até 2 dias após o término do prazo das inscrições para uma inscrição ser considerada válida. Mais pontos podem ser acrescentados, retirados alguns destes, modificados outros, acima de tudo partilhem as vossas opiniões sobre o assunto, que o debate e partilha de ideias entre todos é o que faz evoluir a comunidade. [[ ]] PS- Agradecia que quando dissesem alguma coisa, que a sustentassem. Por exemplo não coloque um post apenas a dizer: "Isso não presta", coloquem sim "Isso não presta, pelos motivos X,Y e Z" |
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| WolfDog |
Começo por disser que é com agrado que vejo alguém a pensar da mesmo forma do que eu.
Em tempos no rescaldo ( http://smairsoft.myfreeforum.org/about557.html ) de um jogo fiz a seguinte sugestão: "A minha sugestão seria de se pensar em organizar um jogo elaborado apenas uma vez no final de cada mês, sendo que a organização desse jogo seria de um conjunto de 2-3 pessoas que se disponibilizem para tal, tendo assim um mês para a organização do mesmo. Nos restantes jogos poderiamos fazer os jogos simples de que tanto gostamos e que para tal seria necessário apenas a marcação de uma hora e local. Vimos a semana passada que o que interessa é a vontade de jogar, e isso acho que todos temos, que depois consegue-se sempre arranjar qq coisa e este fim de semana foi um bom exemplo disso. Era bom também que a organização dos jogos fosse feita por todos ou seja não serem sempre os mesmos a ter que organizar, pois todos queremos jogar, logo todos deveremos estar disponiveis para organizar jogos." Concordo plenamente com os pontos sugeridos e acrescento que ate se a organização desses jogos fosse da responsabilidade de uma equipa/jogador diferente todos os meses até seria melhor, pois de certeza que apareceriam mais ideias novas e também teriam mais tempo para a organização do jogo. |
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| WidowMaker |
Nice, eu já a algum tempo ando a fazer experiências para as incorporar num grande jogo actualmente já sei como o fazer contudo não o posso incorporar de um fim de semana para outro, havendo um grande jogo por mês como uma organização que deve ser mais que uma pessoa podemos apostar no tempo e qualidade, as pessoas saberão com antecedência para libertar aquele dia.
O dinheiro pelo valor que é  podemos o considerar insignificante, algo que encontramos no fundo do sofá contudo para uma organização é algo que pode esticar muito, recordo o que conseguimos com o dinheiro do regional: águas para o pessoal, corda, fitas, braçadeiras, sacos de lixo, caixa, catana... Material que está a ser aplicado em outros jogos e que enriqueceram os mesmos, individualmente não foi nada mas para a comunidade ainda está a ser muito.
Utilização do fórum é muito boa para a organização das equipas, podemos também aproveitar as 3 semanas anteriores para nos jogos ir falando com as pessoas que não aparecem no fórum para também contabilizar as suas opiniões. Os jogos skirmish não precisam ser sempre os das bandeiras tem uma secção dedicada aos tipos de jogos, basta QUALQUER pessoa lá ir para planear uma jogatana à vontade, pode-se jogar durante meses e nunca repetir os jogos. É uma medida que vale a pena experimentar visto que já chegamos a um ponto da nossa evolução que pela quantidade de pessoas e experiências adquiridas já o podemos considerar. Agora que venham outros dar os seus 20cts... |
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| WidowMaker |
Quem quiser organizar um jogo esteve sempre à vontade para o fazer... |
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| hemlock |
Re: Sugestão para um novo modo de organizar jogos.Os meus 20 contos
Ponto 1 - As operações passariam a ser realizadas apenas 1 vez por mês, elevando assim a qualidade de cada operação. A qualidade dos jogos depende de muitos factores, uns controlados pelos organizadores, outros ditados pelos jogadores. Nem sempre um jogo com qualidade é forçosamente um jogo muito elaborado. Até à data, o único critério para a realização de um jogo, fosse por quem fosse, foi o da sua marcação no fórum atendendo às regras respectivas. Por mim, organizo jogos quando tenho feeling e acima de tudo disponibilidade para tal, pelo que só organizei ainda 2 ou 3 num ano de airsoft. Esta sugestão de escalonamento, a meu ver, vai obrigar a um maior envolvimento de quem tiver a seu cargo a organização do JOGO, o que nem sempre poderá coincidir com a disponibilidade de uns e a vontade de outros. Deixo uma pergunta que cada um poderá colocar a si próprio: quem nunca organizou jogos, porque é que ainda não o fez? O que quero dizer com isto é que é tudo muito bonito, mas depois chega-se ao dia e por motivos diversos não se teve tempo de preparar nada e não há problema porque se resolvem as coisas na hora e caimos no mesmo. Ponto 2- Os restantes jogos de cada mês seriam skirmishes simples (como por exemplo o ja bem testado jogo de bandeiras). A não ser que alguém se desse ao trabalho de elaborar uma coisa diferente... E aí, teria que fazer a pré-marcação para um mês livre na agenda? Ponto 3- Todas as operações teriam 3 facções (explico mais á frente o motivo das 3). Boa sugestão para incorporação dos jogadores que caem de "paraquedas" nos jogos, mas devia ser apenas isso, uma sugestão e não uma regra, para dar lugar a outras alternativas que entretanto surjam. Também sou da opinião que, para certos cenários elaborados, os jogadores saibam minimamente ao que é que vão, não havendo lugar para os "paraquedistas" (utopia). Ponto 4- Cada jogador/equipa teria até 15 dias antes da operação para se inscrever numa das DUAS facções principais. Todos os jogadores não inscritos pertenceriam automaticamente á guerrilha. Teremos então muita gente a pertencer constantemente à guerrilha Por aquilo que está à vista de todos neste fórum, se já é complicado as pessoas manifestarem que vão jogar, imagine-se com uma antecedência de 15 dias.
Ponto 6- Um preço simbólico para a inscrição nas operações (1 € ou 0,50 € que seriam gastos em adereços para a operação), sendo que teria de ser pago até 2 dias após o término do prazo das inscrições para uma inscrição ser considerada válida. Outra grande dificuldade, as pessoas pagarem a tempo e horas. Nem 0,50 cêntimos de bb's consigo receber (  ), quanto muito cobrar esse valor de muita gente. Vejo isto de outra forma, ou seja, sendo os jogos organizados por uma entidade, seja ela Clube ou Equipa, os custos seriam assumidos por esta, através de fundos próprios. Em casos esporádicos, poder-se-ia eventualmente cobrar o tal valor aos elementos que não pertencessem ao grupo organizativo. Claro que se alguém quiser organizar um destes jogos a título pessoal, ficará ao seu critério decidir cobrar ou não um valor de inscrição.
Pronto, então vão me perguntar o que proponho, depois de criticar tudo e todos? 
Proponho que, após o saudável debate, se apurem não regras, mas linhas de orientação para uma progressiva melhoria dos jogos. Se houver quem consiga assumir a realização das ditas operações em datas pré-estabelecidas, força, porque eu não me consigo comprometer com uma coisa destas. Gostaria sim, de passar a ver mais gente a marcar as ditas operações, nem que seja para daqui a 6 meses, e trabalhar nelas. Eu estou a fazer isto mesmo, tenho algumas ideias para jogos mais elaborados, um deles já está aqui a ser anunciado, irei por uma data quando tiver a certeza que a poderei cumprir e terei as coisas prontas para o que espero seja um dia de airsoft bem passado. Enquanto não tiver certezas, vou deixando umas goluseimas.
Quero ouvir mais opiniões! Só há por aqui 3 pessoas com ideias e a intenção de organizarem jogos? Isso dá 4 grandes operações por pessoa/ano! 
Ofereçam-se! Uns têm jeito para ideias, outros disponibilidade para organizarem eventos e ainda outros para trabalharem. Se calhar ainda lanço um concurso de ideias (e jogos efectivos) 
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| WidowMaker |
Hemlock andas imparável, sim senhor quem fala assim não é gago. 
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| CoSSaCK |
Bom depois de acabar de ler todos os post vejo que já começam aqui a aparecer ideias.
Por enquanto vou só comentar alguns dos pontos tocados pelo meu companheiro de armas hemlock.
A qualidade de um jogo como bem disseste não depende só da organização, mas existe uma grande parte da responsabilidade da qualidade que caí sobre esta, eu já organizei vários jogos e já fui tanto elogiado como criticado pelos mesmos. Relativamente á simplicidade, não nos podemos esquecer que estamos num desporto de simulação que devido a isso requer alguma complexidade, se for apenas para fazer coisas simples (as quais não questiono a sua qualidade, pois do mesmo modo que as operações alguma são muitos boas, outras já não tanto) se calhar estamos a perder um pouco do significado do airsoft e estamos a cair em jogar paintball com réplicas de airsoft.
Seguindo a minha ideia seria isso mesmo. Já são vários os jogos que estão em carteira para serem jogados, era só uma questão de arranjar disponibilidade.
Eu acredito que isto seria algo que poderia acontecer, mas caso fosse esse o caso, haveriam soluções, como por exemplo uma junção das equipas por parte do organizador que saberia com 15 dias de antecedencia quem seriam e reorganizar os objectivos de modo a dar vantagem tactica ás equipas, pois essas seriam sim as forças organizadas. Mais se poderia tentar, mas acho que todos concordam que saber com tanta antecedencia quem vai ir jogar é uma vantagem para qualquer organizador.
Esta sugestão não tem nada a haver com o valor monetário em si, visto que o mesmo que sugeri é irrisório, mas sim com um compromisso por parte do jogador, garantindo assim que irá jogar e para os rebeldes a possibilidade de jogar. Será assim tão difícil cobrar esses valores? A comunidade encontram-se com alguma regularidade (nos jogos) e podem pagar nesses encontros, depois quem não tiver ido aos jogos conhece sempre alguem que foi ou que pode dar o € á organização. E ainda caso não conseguir nenhum desses métodos poderá jogar então pela guerrilha, pagando no dia, sabendo de antemão que nesse jogo ou leva o € ou então não pode jogar. Bom se calhar até posso estar a ver isto de um modo Utópico, mas acredito que é possível.
Isto é uma questão de sabermos apenas que só num fds específico de cada mês é que se poderá realizar uma operação, não obrigar a que todos os meses se tenha uma operação. O objectivo da minha sugestão é reduzir o nº de operações que jogamos com o intuito de ver se conseguimos melhorar a qualidade das mesmas e não forçar pessoas a organizar sobre pressão. Basta olhas para o exemplo do continete que só tem operações muito esporádicamente apesar de haver vários jogos todos os fds.
Concordo contigo plenamente, por vezes até fico com a impressão que este forum só tem 5 ou 6 membros de tão pouco que as pessoas opinam sobre os assuntos aqui debatidos, depois vou ver os membros e temos mais de 100, o que aconteceu aos outros 100? Não tem opiniões para dar??? Por mais simples e desnecessária que pareça (que muitas vezes é o obvio que falha ás pessoas que estão mais envolvidas) a opinião de todos é essencial, nem que seja para dizer um simples sim ou não (justificados) para termos um verdadeira comunidade e não meia dúzia de gatos pingados que se cansam a preparar as coisas para o resto do pessoal. Pois como nos casamentos dos filmes, ou falem aqui ou então estejam calados nos jogos e não critiquem o que alguns se deram ao trabalho de pensar/sugerir/debater. Pois criticar é simples, agora arranjar soluções é que complica muito. [[ ]] |
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| Hound_Dog |
Bom, cá vai a minha opinião:
Ponto 1 - As operações passariam a ser realizadas apenas 1 vez por mês, elevando assim a qualidade de cada operação. Julgo que seria uma ideia boa, embora de difícil execução, pelas razões que o Hemlock enumerou, não significando que seja da opinião de não se tentar, já que realmente a responsabilidade de criar jogos elaborados tem caído sempre nos ombros dos mesmos. Há apenas 1 factor que devo elucidar, é que nunca organizei um jogo, não pela falta de tempo, pois em algumas alturas tenho-o, mas porque francamente fico assustado com a vossa imaginação, com a qual sinto dificuldade em competir. Ponto 2- Os restantes jogos de cada mês seriam skirmishes simples (como por exemplo o ja bem testado jogo de bandeiras). Não sendo obrigatório ser só 1 jogo grande por mês resolveria essa questão, sendo que o 1º a ser agendado teria prioridade e pagar-se-ia a inscrição, sendo o 2º ao critério do seu organizador, escolhendo se o quer deixar em agenda para poder ter fundos, no caso de serem necessários, ou realizá-lo naquele mesmo mês sem o pagamento da inscrição. Ponto 3- Todas as operações teriam 3 facções (explico mais á frente o motivo das 3). Vão haver sempre paraquedistas, até eu, por vezes, me atiro de um avião em perfeito funcionamento, pois nem sempre posso planear a minha vida com muita antecedência, sendo que compreenda que outros tenham o mesmo problema que eu. Ponto 4- Cada jogador/equipa teria até 15 dias antes da operação para se inscrever numa das DUAS facções principais. Todos os jogadores não inscritos pertenceriam automaticamente á guerrilha. Novamente concordo com o Hemlock pela razão que enumerei no ponto anterior, especialmente com 15 dias de antecedência. Compreendo a importância desse tempo para a melhor definição do jogo e controle de admissões e respectivos pagamentos (no caso destes serem efectuados antes do jogo), mas sou de opinião que deveria ser um prazo menor, 6 ou 7 dias talvez. Ponto 5- Após o termino das inscrições a organização do jogo teria de fornecer: 5.1- As constituições das equipas, colocando no forum para todos verem. 5.2- Os objectivos específicos de cada facção, sendo fornecidos por pm aos membros de cada (ou em casos muito específicos ao lider dessa facção) Concordo plenamente Ponto 6- Um preço simbólico para a inscrição nas operações (1 € ou 0,50 € que seriam gastos em adereços para a operação), sendo que teria de ser pago até 2 dias após o término do prazo das inscrições para uma inscrição ser considerada válida. Concordo com o Hemlock, apenas com a alteração que nesses jogos deveriam ser SEMPRE cobradas as inscrições (apenas no caso de terem sido utilizadas verbas do clube). A organização banca com fundos do clube e no dia do jogo quem não trouxer não joga (se se inscreveu para jogar com tanta antecedência, sabe que tem de levar € 1 ou € 0.50 para o jogo). Para finalizar, torno a dizer que concordo que recai a responsabilidade apenas e repetidamente em alguns e admito que por me achar sem a imaginação necessária para me aventurar a fazer um jogo dessa natureza, me vou safando sempre da responsabilidade. Não me comprometo a organizar um jogo, mas como costume ofereço-me para ajudar a prepará-los, por isso sempre que necessitarem da minha ajuda entrem em contacto comigo que sempre arranjarei um tempo para ajudar na parte da organização e trabalho em campo. |
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| hemlock |
Tenho que te felicitar, HoudDog, pela tua participação neste tópico, que toca num ponto que diz respeito a todos.
Não pretendendo criticar ninguém, a mim faz-me alguma confusão ver pessoas a investir tantos €€€ nesta modalidade em material, para depois só irem dar uns tiritos ao fim de semana. Se calhar é isto que a maioria das pessoas quer, mas não deixarei de organizar os jogos que gostaria de jogar, nem que seja para meia dúzia de jogadores .
Vou te contar um segredo, os jogos não surgem só da imaginação Por exemplo, o último que eu organizei inspirado em 90% numa ideia retirada de um site de airsoft internacional. O 1.º Regional foi inspirado na história de um jogo para PC. Tu, como adepto da Playstation, não terás dificuldade em pegar na história de um jogo qualquer e transpô-la para o airsoft (e nós estamos aqui para ajudar).
Julgo que uma semana de antecedência também já será um prazo muito razoável para a maioria.
Segundo percebi, a ideia do CoSSaCK, ao instituir o pagamento de inscrições, além da contribuição de elementos para o jogo, serviria também para que o jogador não desistisse após confirmar. No entanto, continuo sem ver a viabilidade desta solução, tendo em conta a nossa realidade, apesar de estar disposto a participar da mesma.
Como já provaste anteriormente, temos homem para ajudar 
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| hemlock |
Então, com tanta vontade, quando é que vemos a escala dos jogos? Quero é jogossss, muitos jogossss 
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| CoSSaCK |
A vontade não falta, o debate é que morreu um pouco só com meia dúzia de pessoas a darem a sua opinião. Lamento ver por parte da comunidade tão pouco interesse em participar no tópico (e no forum em geral) pois actualmente são muito poucos os que cá vem por os pés. Se calhar deviamos optar por estratégias diferentes para ver se dinamizamos o forum e os jogos, não posso sugerir nada neste momento pois nem sequer é este o tópico certo, como também estarei ausente durante as próximas 3 semanas.
Voltando um pouco ao tópico, ofereço-me para criar uma eventual lista, mas para isso preciso de saber quem seriam os interessados em fazer parte da mesma. Pelo menos um mapa dos fds para serem organizadas operações. [[ ]] |
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