O meu ponto de vista como sócio do CASM...

WhiteMan · O meu ponto de vista como sócio do CASM...

O meu Ponto de vista como jogador federado de Airsoft e como sócio do Clube de Airsoft de São Miguel (CASM)

Antes de mais, um bem-haja a todos os praticantes de Airsoft.

Eu quando comecei a jogar Airsoft não era federado nem sócio de nenhum clube, depois de uma fase experimental, achei por bem federar-me e fazer-me sócio do CASM. Eu federei-me na FPA por motivos legais e fiz-me sócio do CASM para poder ter um apoio de um clube para fins jurídicos, sociais e de organização de jogos. Como sócio tenho a obrigação de respeitar e cumprir as regras do clube.

Para ser sócio tive de pagar uma jóia de 10€ e todos os anos pago 24€ ao clube. E como tal tenho o direito de exigir que o clube organize e que me dê todas as condições, possiveis, para um ou mais jogos. E que esses mesmos jogos sejam só para sócios ou futuros sócios do CASM. Porque se todos os jogos organizados pelo CASM fossem abertos a todos os jogadores, o clube não tinha sócios, para quê pagar todos os anos 60€, se posso usufruir dos mesmos jogos sem pagar nada. Desculpem mas isto não está certo. Por isso, quem quer jogar nos jogos organizados pelo clube, tem de ser sócio ou convidado por um sócio.

Não tenho nada contra a quem não é sócio do CASM, agora, não venham é exigir os memos direitos que os sócios do CASM têm. Por isso, quem quer ter os mesmos direitos, só tem uma coisa a fazer, façam-se de sócios. Penso que o Clube está sempre aberto a receber novos membros.

Um abraço

WhiteMan

WidowMaker

Whiteman até nem chega a esse nível, o que temos neste momento é um organizador que também é presidente do CASM a reservar os seus jogos a sócios e a convidados destes continuando a respeitar as regras de marcação de jogos expostas neste fórum. Não é uma regra imposta pelo CASM.

Marcações estas diga-se que continuam a ser livres de qualquer uma pessoa fazer desde que respeite as regras com que não só este fórum e clube se rege mas que nasceram de consenso geral de toda a comunidade.

Embora não consiga perceber o porque de tanta animosidade que é mostrada em tantos circuitos online e pessoais visto que esta exacta explicação embora por outras palavras está exposta com formatações adequadas em todos os tópicos de marcação por mim efectuados e tenho inclusive explicado pessoalmente o porquê da minha decisão a quem me pergunta.

Por um lado tais confusões não deixam de trazer um pouco de satisfação pessoal, pois aparentemente os meus jogos devem ter outro tipo de cuidado e organização que fazem a participação nos mesmos alvo de agressiva e cega concorrência. Sem dúvida uma forma invulgar de elogio.

Como disseste bem se é assim tão danoso não poder frequentar nos jogos organizados por mim, se não têm qualquer amizade com algum sócio para pedir para este se responsabilizar por si só custa 34€ (10€ joia + 24 mensalidades, sendo a federação aparte se tal o desejarem) atender durante um ano a qualquer jogo aqui realizado por mim ou não e até a levar convidados. Realmente não é uma opção de graça mas querer vestir a pele de um "excomungado" nunca sai barata.

No meio de isto tudo, de elitistas, , sabotadores, infantis, inertes e mais alguns nomes cuja boa educação não me permite revelar continuo a ir jogar airsoft todos os domingos, com mais ou menos gente mas sempre a entrar em campo com um sorriso e a sair a rir, só gostava que mais gente como eu não inundasse a sua vida com coisinhas de um desporto de fim de semana.

WhiteMan

Widow!

Concordo contigo, o que disse em cima é apenas o que se faz em todos os clubes que tem sócios. Clubes estes de Airsoft, clubes desportivos ou de outras cenas quais queres.

Eu, realmente não vejo a origem de tantos problemas. Se a malta quer jogar os jogos organizados por nós (Sócios do CASM), a forma mais fácil é fazerem-se de sócios. Para quê complicar o que é fácil. Eu como pago tenho o direito de usufruir, de reclamar e acima de tudo, cumprir com as regras o clube. Agora quem não é, desculpem a franqueza, não tem do direito de exigir nada. Claro que uma opinião ou crítica construtiva é sempre bem-vinda.
Assim, ajudamos todos o nosso clube a crescer para nos poder dar mais e melhores condições.

Toda a gente que vier por bem é sempre bem-vinda, e quantos mais melhor.
Vamos mas é jogar todos Airsoft com fairplay e deixar os problemas de lado.

Um abraço a todos

WhiteMan

Pretender007

Relativamente a este assunto quero dizer o seguinte... eu estou me a borrifar se os jogos são organizados por ti Widowmaker e se são bons ou não, aliás, eu pra ser sincero até fazia questão de não ir a um jogo teu (por questões pessoais). No entanto, há pessoas/amigos no CASM que eu até gostava de participar nos seus jogos (e de os ver nos meus), até porque os considero meus amigos, no entanto, nunca recebi da parte deles um qualquer convite (se calhar enganei-me quando penso que são meus amigos). Mas isso não interessa agora....

Segundo, eu se fizesse parte desse clube, e a pagar, isto queria dizer que gosto tanto da modalidade ao ponto de, uma vez por outra preferir jogar não só com a minha equipa!!! Gostaria de evoluir no Airsoft, conhecer outros estilos de jogo, porventura de equipas diferentes e quem sabe aprender e/ou ensinar outros jogadores.

Se é esse o vosso ponto de vista muito bem, respeito, quer dizer que vocês nunca iriam receber outras equipas de airsoft, nem tão pouco entrar em eventos nacionais / internacionais porque esses também não são sócios do CASM. Já sei, vocês vão dizer que isso são coisas diferentes... pois eu acharia MAIS FÁCIL admitir que vocês preferem não jogar com os DEA, tal como eu admiti que não participaria nos jogos do Widomaker...

Eu apenas tenho problemas com uma pessoa no CASM, Widowmaker, mas como o CASM não é só o Widomaker... jogaria na boa com outros elementos/amigos, independentemente se seriam os DEA ou CASM a organizar!!! É assim que eu penso, eu sei separar os meus problemas do resto. Mas se calhar há pessoas que não conseguem isso...

Eu sempre que fui ao fórum do CASM ver a marcação dos jogos foi sempre com a intenção de verificar se era possível participar, isto porque, gostava de me divertir e rever amigos que aí tenho, independentemente se os jogos são bem ou mal organizados ou se vai estar uma pessoa de quem eu não simpatizo!! (questões pessoais)

Agora que conheço a vossa opinião, vou deixar de ver se posso ou não participar num jogo vosso... porque o silêncio diz tudo...estou a ver que os meus amigos dentro desse clube não se manifestam, perante essa opinião!! Ou seja, concordam... nunca pensei, até porque se bem me recordo no jogo em que eu organizei apertaram-me a mão e disseram-me palavras de consolo e de que nada tinham contra mim!!

Mas como já compreendi a vossa filosofia, muiii bien!
Continuem assim, a evoluir dentro do vosso pequeno espaço...

WidowMaker

Novamente Pretender vens cá mandar umas boquinhas que de razão tem muito pouco. Poderia dissecar o teu confuso post em diversas partes para ver se todos entendemos mas não tenho a paciência de voltar a explicar...

Contudo algo ficou claro, não fazes intenção de vir aos meus jogos porque tens problemas pessoais comigo e no fim de tudo são exactamente os meus jogos que estão em causa por isso acho que é uma situação que nem te afecta porque de uma forma ou de outra não participarias.

Estando o teu problema resolvido, vamos fazer como dizes e deixar isso andar.

WhiteMan

Só quero que fique bem claro que não tenho nada contra os DAE, ainda por cima tem uma equipa com a mesma filosofia que a minha, um jogo em conjunto seria uma troca de experiencias muito interessante. Agora, tens de compreender o lado dos sócios do clube, que por estarem a pagar, tem mais direitos e mais obrigações que aqueles que não são.
Quem nao quer ver isso, entao que nao veja, este é só o meu ponto de vista.

Não estou a por fim aos jogos com os DAE, longe disso, eu concordo que de vez em quando se deva organizar jogos em conjunto. Só não acho correcto que seja sempre.

Vou dar um exemplo para tentar explicar o meu ponto de vista:
Na associação de pilotos de linha aérea tem um restaurante na sua sede, onde se come muito bem, mas só quem lá pode ir são os sócios, os que não são, não podem. Mas de vez em quando abrem excepções e vão lá comer pessoas que não são sócios. Agora se começarem a ir lá gente todos os dias que não é sócia, os sócios vão reclamar e com direito.
Isto é igual aqui.
Se toda a gente fosse sócia este problema não se punha.

Existiram vários jogos organizados pelo clube que foram abertos e lá por isso também não apareces-te.

O resto o WidowMaker já respondeu

Botelho

Ora viva pessoal,

Estive a aqui a pensar se manisfestava-me ou não, pois às vezes apetece desistir e ficar calado perante estas discussões. Já começo a mentalizar-me que não vale a pena. Mas, vou contribuir com a melhor das intenções, pois não há que ter medo de debater o que precisa ser esclarecido.

Witheman,

Só estou a contribuir com a minha opinião, porque acho que posso ajudar-vos a melhorar se souberem aproveitar sugestões de quem também anda há já alguns anos nestas coisas de clubes e associações. Se me compreenderem também aceito aprender convosco. Porém, se de nada servir, ao menos fica aqui a tentativa. E embora já tenha discutido isto com o camarada Widowmaker em privado, volto a tentar para o bem do Airsoft açoriano, pois se calhar não me expliquei bem. É um assunto que separa a comunidade (sendo que quando digo “comunidade” refiro-me a todos os praticantes de Airsoft nos Açores) e gera muita discussão.

Ora, tens toda a razão em muito do que dizes Witheman. Para quem sabe o que é um clube, tem de estar consciente que há regras a cumprir e que se os sócios pagam a jóia não faz sentido que outros não paguem e, no entanto, possam usufruir das mesmas coisas. Sim está certo até certo ponto, pois tal "estória" faz sentido. Mas, deixa que te elucide de um pormenor… A intenção não é dinamizar o Airsoft e atrair sócios de forma a desenvolver os eventos? Se sim: dou-te um exemplo de uma estratégia a desenvolver quando se pretende atingir tal feito...

Sou sócio e colaborador de uma Associação e Clube que envolve outras modalidades e temos consciência que hoje em dia exigir jóias acima dos 5€ afasta o pessoal. Por causa disso, sabes o que votamos em assembleia-geral? Se não temos fins lucrativos então estipulou-se que no acto de inscrição paga-se a jóia de 5€ e depois não se paga mais nada nem sequer nos anos seguintes. Só no acto de inscrição, pois a isso chama-se “pagar um valor simbólico”. De resto, arranja-se os euros para os eventos, pedindo apoios em tudo quanto é possível.

Ora esses euros das inscrições embora sejam um valor simbólico sempre dão para alguma coisa, pois se o número de sócios for aumentando vai entrando sempre alguns euros que podem ser investidos em material ou em outras coisas úteis a todos. E tal acontece porque é barato aderir… De resto todas as pessoas mesmo que não sejam sócias podem participar das actividades da tal Associação, simplesmente a diferença é que quem não é sócio suporta os custos do transporte, comida, etc., ou seja, quem é sócio simplesmente tem mais regalias, passa a fazer parte da “família”, e é melhor servido e pode exigir mais e melhor tal como dizes, quem não é sócio não tem regalias. Se a Associação só fizesse actividades para os sócios sabes o que aconteceria? Pessoas entendidas na matéria dizem que tal opção levaria a Associação à extinção logo que as pessoas motivadas e que estão à frente dela desistam... E ficaria limitada a um grupo pequeno de pessoas.

Se os eventos são abertos a todos e se as jóias são simbólicas, assim não se afasta as outras pessoas que estejam interessadas... Além de que, se gostarem inscrevem-se logo como sócios, pois não custa muito dar 5€ uma vez.

Mas, enfim, isto é só a minha opinião e uma sugestão. Agora, quem não é sócio do CASM não esta a exigir os mesmos direitos (afirmar isso revela não estar ciente da realidade do outro lado da margem) simplesmente a pedir que façam alguma coisa connosco pelo Airsoft na região e que se juntem a nós nos eventos, pois é muito melhor jogar num evento que envolva 40 jogadores do que num com 10 ou 20. Se não pretendem eventos dessa envergadura ao menos admitam e acaba-se de uma vez por todas com esta polémica. Pois, assim passaremos a fazer aquilo que desejamos para o Airsoft na região sem contar com o CASM.

Agora, camarada Widowmaker… lamento, mas vou dirigir-me a ti mais esta vez, porque não suporto "ironias" e acho que assim estás a ser injusto. Isto é, tenho a certeza que consegues perceber porque há tanta animosidade sim, até porque já te elucidei muito bem sobre esse assunto e mostrei-te a perspectiva do "outro lado da margem" onde me encontro. Por conseguinte, se consideras um elogio o facto de criticarem dizendo que algo está mal no teu clube, então com essa forma de pensar pouco podemos fazer se não deixar-te no teu cantinho e ao teu clube com todo o respeito. E não queremos nem fazemos concorrência nenhuma, visto que (desculpa dizer isto, mas é um facto) o que se tem feito deste lado é muito mais ambicioso e interessante... queremos sim dinamizar ainda mais os eventos e acabar com toda a polémica e prepotência que soltas em declarações semelhantes à que aqui fizeste.

Esta tentativa de unir as margens só resultará se baixares essa arma que usas no teu discurso que mais não é uma forma de esconderes o teu ponto fraco. E deixa-te de afirmar coisas como "de elitistas, , sabotadores, infantis, inertes e mais alguns nomes cuja boa educação não me permite revelar", pois bem podiamos dizer o mesmo quanto ao que vemos a partir do lado da nossa margem ao ver-te expressar assim desse lado. Tenho dito.

Cumprimentos.

WolfDog

Whiteman só uns esclarecimentos:

- Não é DAE mas sim DEA, e os DEA são uma equipa, nada mais. Quando falas em termos uma equipa com a mesma filosofia que a tua, acho que te referes aos Shadow Contractors, e esses são outra equipa de Airsoft que nada tem com o DEA, ou seja DEA, Shadow Contractor e GORA são apenas equipas independentes umas das outras.

- Acho que estás enganado quando falas em quererem as mesmas regalias que os sócios do CASM, pois o que o meu camarada Padrinho pretende, assim como todos nós DEA é acabar com a divisão que existe no Airsoft em S.Miguel, pois como modalidade recente e com poucos praticantes ainda não faz sentido nenhum esta divisão, quem perde somos todos nós.

- Eu embora tenha sido um dos fundadores do CASM à muito que me afastei do mesmo e por isso não sei nem tenho que saber o que se passa dentro do clube, apenas posso dizer que a filosofia que se tinha quando o casm deu os primeiros passos era de que os jogos seriam sempre para sócio e não sócios, inclusive foi um assunto abordado na única Assembleia Geral de que tenho conhecimento e todos concordaram que os jogos seriam para todos.

- Jogos organizados no forum do CASM (e não pelo CASM pois este ainda não organizou jogo nenhum que eu saiba), abertos posso dizer que foram (desde que a divisão se deu) 4, sim em 6 Meses foram 4, em que dois deles foram marcados em data para as quais o DEA já tinha jogo marcado. E nesses 6 meses todos os fins de semana nós DEA organizamos jogos abertos a todos e que eu saiba nunca te vi a participar num desses jogos, por isso não sei qual a gravidade do Pretender não ter participado em nenhum dos 2 jogos abertos.

Deixo-te agora uma pergunta.
- Como é que eu e os meus colegas poderemos algum dia decidir ser sócios do clube se o clube se fechar para nós, ou seja, se nunca nos for permitido conhecer o que o clube faz, ou seja, se as actividades do clube forem só para sócios como é que eu posso me interessar em ser sócio?

Percebam de uma vez por todas que o interesse de quem levantou o problema não é em participar nos JOGOS FABULÁSTICOS do Sr. Luis Costa, é sim acabar com a divisão existente no airsoft em S.Miguel. Porque essas pessoas ao contrário do que o Sr. Luis Costa parece pensar, também todos os fins de semana vão jogar com um sorriso na cara e saiem do jogo com o mesmo sorriso na cara, e ainda acrescento, jogos até que são organizados na hora, porque o interesse que nos move é o divertimento e convivio e para isso não precisamos de jogos com extremo cuidado e extrema organização.

Tal como o Botelho diz poderiamos andar a realizar jogos com mais de 40 jogadores, mas não, porque existe um grupo que decidiu isolar-se da restante comunidade. Nós comunidade continuaremos a realizar jogos para todos com o intuito de cada vez mais termos melhores jogos de airsoft, isso é que nos move e nos faz levantar certas questões.

Pretender007

Caro WhiteMan, ainda és muito novo no Airsoft para saber um pouco da história entre estas duas equipas!!!

Eu quando cheguei ao menos tive a preocupação de me informar... está tudo escrito nos dois lados. No entanto, isso nunca me impediu de jogar com todos.

Nem eu, nem ninguém disse que queremos jogar sempre!??!?! Aliás, antes de haver esta dita "incompatibilidade" nós DEA e não DAE, também fazíamos jogos só para nós porque queríamos estudar/planear situações só entre as equipas dos DEA. Por isso, nós não temos nada contra isso nem convosco, contudo, antes de tudo isto muitos dos elementos do CASM vinham ao nosso fórum para jogar nos nossos jogos e vice-versa. E isso, a dada altura simplesmente terminou, e acredita não partiu de mim.

Se quero voltar ao que era? Prefiro dizer que tenho a perfeitamente noção de que assim nem nós, nem vocês evoluirão no Airsoft. Mas, especialmente vocês... porque nós temos jogado com mais equipas da região. A tirar partido de novas experiências...

E voltando ao SEMPRE...Pensas que estamos desesperados por ter mais elementos nos nossos jogos?? Lolol estás bem enganado, desde esta situação, nós nunca tivemos um único jogo que tivéssemos menos de 10 jogadores, a média tem sido de 16 a 17 jogadores por jogo. E em todos os nocturnos tivemos mais de 20 jogadores, o tempo todo... não havia ninguém a sair/entrar a meio do jogo.

Penso eu de que, o Padrinho quando fez aquele post naquele jogo específico, foi porque ficou com a sensação que vocês organizaram um jogo de alguns dias e, aparentemente pelo que diz o Pacheco houve alturas em deviam estar praí só uns 4 a jogar.... e o Pacheco lamentou-se por isso!!

Agora imagina, se vocês organizaram esse jogo e viram que tinham poucos jogadores, pra quê embirrar com questões pessoais?? Convidavam outras equipas de Airsoft na região... sim porque não existe só os DEA!! Mas se calhar não sabias disso, nem nunca te disseram. Estão à espera de quê? Evoluir sozinhos?? São as pessoas que têm de se fazer convidadas? Se há aí gente que sabe que existem mais equipas porquê que não as convidam? Um clube não deve promover? Divulgar? Pelos vistos não! Lá porque há uma pessoa que não gosta de mim, não implica que não haja mais pessoas na ilha pra jogar. Mas se não querem essas pessoas nos vossos jogos (especialmente naqueles que têm poucos jogadores) paciência.

Convidar, significaria publicitar às pessoas / fóruns que vai haver um jogo e que quem preenchesse os vossos requisitos (regras) seriam bem vindos!! E ninguém está a dizer sempre!! Mas se nunca o fizeram é porque não precisam... pagar (ser sócio) para jogar sempre com os mesmos? Não obrigado...

Ahhhhhh se eu não fui jogar um dos vossos jogos "abertos" acredita que tive azar... não penses que vou semanalmente ao vosso fórum! Apenas reparo que 90% dos vossos jogos são fechados e nesses nunca houve um convite da vossa parte a qualquer um elemento DEA (coincidência)... e nos 10% abertos, também não vi preocupação em publicitá-lo.

But WhiteMan, don't worry.... pay your quota and be happy... é o que todos queremos!

Padrinho

Boa noite a todos...

Eu sei que por esta altura não sou bem visto por algumas pessoas que possam sentir-se injuriadas com alguma declaração frontal da minha parte, o intuito da minha intervenção foi manifestar o meu desagrado por haver separatismo entre as organizações que praticam e fomentam o Airsoft de uma forma ou outra, é que isto não faz sentido nem abala de forma alguma o sentido de orientação de uma estrutura clube, neste caso o casm, não tem rigorosamente nada a ver, cada qual é responsável oela forma como organiza a sua equipa ou clube e isso não é violado pelo facto de haver jogos que incluam outras pessoas e outras organizações.

Sr. Whiteman acho por bem que se organizem da forma que entenderem, agora, o que se pretende é por a malta a jogar...sim Sr. Whiteman por a malta a jogar e não é preciso fazê-lo todos os fins-de-semana e isto nem choca com a soberania do casm, de forma alguma, nem tão pouco põe em causa os tão exarcebados privilégios de sócio do casm, ninguém vai tirar nada a ninguém meus Srs, ninguém vai perder o controle sobre nada meus Caros, pelo contrário, a modalidade pode evoluir pela simples razão de se dar a conhecer ás pessoas e de proporcionar mais massa humana para poder elevar a fasquia e o grau de exigência que as coisas obtêm por crescerem, então 1 jogo com 50 participantes não será mais interessante que 1 jogo com 10 ou 15???Não será?Não permitirá diferentes abordagens, diferentes organizações, não é desafiante???
Por amor de Deus não me digam que não é possível, agora tem é que haver boa vontade e colaboração e isso não acontecerá enquanto as minhas palavras forem interpretadas como desaforos á autoridade nem enquanto as pessoas não perceberem que é saudável o convivio, é sadia a colaboração, é desafiante o confronto e que podemos e devemos co-habitar neste meio.
Sr. WindowMaker você estrangula, especula, limita e atrofia as circunstâncias e isso é reflexo de que o Sr. teme por algo, o Sr. deve temer que lhe tirem algo com esta história toda de convergência e abertura, o seu estatuto está em risco? Será que a sua governação e domínio está ameaçada??? Não vejo que esteja porque se o Sr. for de facto um líder desejado nunca irá perder a confiança nem o respeito dos seus seguidores, pelo contrário, terá a oportunidade de poder mostrar que é de facto um bom líder aos seus e a outros que se possam interessar pelo casm e pela sua filosofia.

Caros praticantes da modalidade, podiamos e podemos conseguir que o Airsoft evolua no bom sentido sem que para isso acontecer seja necessário perder alguma coisa ou sair penalizado, é perfeitamente possível que pelo menos 1 vez por mês se façam jogos muito interessantes e com aderências bastante expressivas, para isso só se pede que as pessoas sejam humildes e que estejam dispostas a colaborar, nada mais.

Cumprimentos

WhiteMan

Botelho e Wolfdog! Obrigado pela resposta construtiva.

Já a uns tempos que ando a reparar que existe uma clima de tensão entre algumas equipas, e até entre pessoas. Estas divergências não são saudáveis, nos vivemos numa ilha e só temos a ganhar se nós todos nos entender-mos e jogarmos todos juntos com fairplay. Quando coloquei este tópico já sabia que ia ser um barril de pólvora. Por vezes é preciso arrebentar com as coisas para voltar a construir de novo um clima de fraternidade amizade. Pelo menos as pessoas já estão a falar…

Abraço

Azorean · ...

Bem aqui no meu cantinho plantado deste lado do mar que nos separa, acho que finalmente alguém tocou e pôs um post e assunto que estava a precisar de ver a luz do dia!

Sinceramente, não vou fazer comentários, nem considerações sobre a forma como o Airsoft está organizado em São Miguel, nem nas divisões e problemas que se vê haverem entre alguns praticantes do Desporto aí, vou sim falar de um exemplo de outro Desporto que até pouco tempo atrás eu praticava e da minha experiência com o mesmo, de forma a dar uma ideia de como as coisas no mesmo na minha Ilha descambaram para neste momento estar praticamente parado pelo que sei! Falo do Paintball! Leiam e penso que podem tirar algumas conclusões e lições da situação e fazer o paralelismo com a situação que aqui está a ser debatida e falada:

"É assim, tivemos um crescimento a modalidade até 2006, ano em que as coisas atingiram o seu pico, nesse ano organizei Eventos nesta Ilha, com nunca menos de 40 participantes em cada e cheguei a atingir números de 80, 90 e 120 em alguns!... Só para terem uma ideia, deu para criar um DVD com tantos vídeos e fotos de tantas actividades que se fez!
Ora isto tudo começou a desvanecer e perder o impeto, com a criação de Clubes, começo de rivalidades pessoais e de equipa que aumentaram e levaram a divisões e marcação de jogos separados no mesmo dia à mesma hora por parte dos intervenientes e aos poucos a coisa foi morrendo... Sendo que o último jogo a que fui em Janeiro deste ano, nem 20 pessoas compareceram..."

Conheço por exemplo um Clube com a mesma mentalidade e forma de fazer as coisas como o CASM faz hoje em dia e em 4 anos da sua existência, dos sócios que tinha, tem actualmente praticamente os mesmos, ou seja, nunca evoluiu em nada por se fechar em si só para os seus sócios, sendo que se queixa de não haver com quem jogar muitas vezes e de falta de competição localmente!...

Não digo com isto que Clubes são um problema, nada disso.. Agora na minha modesta opinião a forma como o CASM se fecha ao resto da comunidade da Ilha... Penso ser mau! Conheço Clubes daqui de outras modalidades que ao fim de anos fecharam por escolher caminhos parecidos de actuação! Como também penso ser mau que tanto o CASM como os DEA organizem jogos no mesmo dia à mesma hora, o que também não ajuda nada e divide a comunidade do Desporto localmente pois obriga a que os praticantes à partida tenham de optar por um ou outro jogo!... Isto digo como "outsider" que desde que comecei a frequentar os respectivos fóruns sempre achei uma situação ridícula na minha opinião esta divisão! E antes que teçam os seus comentários ou tirem conclusões sobre o meu post, tenho de dizer que vejo o caso de forma imparcial, não favoreço nenhum dos lados... Deixei a minha opinião pois por vezes ouvir alguém de fora ajuda!

Termino dizendo que estou a contar que mal tenha tempo e disponibilidade para tirar umas férias conto ir a São Miguel trocar umas bagadas com o pessoal, mas já estou a pensar que de certo nesse fim de semana que for vou ser obrigado a optar por ir a um único jogo, sendo que o mais certo é não ir ao do CASM pela forma como os mesmos são estruturados no que toca à participação de quem não é sócio e o mais certo é ir a um dos DEA ou de outra equipa que organize, por causa de um simples pormenor: "mais gente a jogar à partida no mesmo", embora acredite que anunciando a minha ida seria convidado a participar do jogo agendado para esse fim de semana do CASM...

Faço um voto para que nessa altura já haja mais abertura das pessoas e não continue a haver jogos agendados para o mesmo dia e hora!

Marco

shadow Contractors

Rules of Engagement by Shadow Contractors:Esclarecimentos

A Squad SC é um grupo ( sim, um grupo pois temos 6 membros ) que nada tem, nem deseja ter, qualquer tipo de associação com esses ARRUACEIROS dos DEA que ainda por cima são feios, porcos e maus.

Assim sendo nada de fazer confusões.

É verdade que ultimamente temos participado em jogos conjuntamente com os DEA , tal como os GORA e outros indepentendes, talvez alguns já não se lembrem mas já participamos em jogos do CASM.

Isso apenas se deve ao facto, e o CASM que nos desculpe mas é a verdade, de indescutivelmente termos sido melhores recebidos e melhores integrados na comunidade por parte dos DEA.

Esperamos que no próximo jogo do CASM em que participarmos as coisas corram melhores.

E mais do que isso, aguardamos ansiosamente por jogos com toda a comunidade envolvida e não jogos como os de hoje ( 2 grupos a jogar cada um do seu lado da estrada a 100m de distância )

Shadow Contractors OUT

WhiteMan

WhiteMan

Parece que houve malta que levou a mal o que eu disse. O que eu disse em cima foi apenas o meu ponto de vista como sócio. E nao foi para ofender ninguem. Agora quem se ofendeu, pesso desculpa mas o problema nao é meu.

PARA QUE FIQUE BEM CLARO

Eu apoio jogos em conjunto, pelo menos uma vez por mês como ja foi sujerido em cima, para troca de experiencias, só nao concordo é que seja todos os domingos.
Mas quem organiza é que tem o direito de escolher se o jogo é aberto ou fechado.

abraço e bons jogos

Azorean · ...

Resumindo, tudo o que foi até agora escrito aqui a uma frase apenas:

"Pede-se mais abertura a todos os envolvidos no Airsoft de São Miguel!"

CaptainPX

Boa tarde a todos, agora é o que vi que se passa aqui....anda-se ás voltas e nao se diz nada de jeito!!!...
Eu continuo a dizer quero é jogar, o que nao quero é levar a minha equipa (que acima de tudo sao grandes amigos meus) para chatices...nos ultimos tempos que jogava com os DEA havia muitas situaçoes que nao me agradavam, gosto de jogar e divertir-me, mas jogar com pessoal que nao me curte é esquisito...ja havia dito tudo o que houve, todas as merdas que aconteceram, deixei de lado, pois nao preciso de arranjar inimigos por coisas tolas.
Desde o principio deste ano que o airsoft para mim nao está em primeiro plano(ate ta bem longe disso)...é so o domingo de manhã e ja ta muito bom....que nem tenho tempo para muito mais que isso, pois tenho outras actividades e ocupações.
Grandes planos para o Airsoft Regional...Bah! Grandes jogos? lol! enquanto não houver uma conversa que resolva estes "problemas" e arranje-se uma solução para unir a comunidade ninguém pode abrir a boca para se gabar de isto ou daquilo.....nem daki nem do outro lado...lol
Tenho a minha equipa e os meus amigos e para mim isso é o que conta mais, e é verdade! o meu irmão Widowmaker é um demónio! o anticristo! ele põe esse pessoal todo doido!mas será que ja viram o lado dele???....conhecem-o fora do airsoft???
E sobre as equipas....ja viram a quantidade de equipas que temos cá nos Açores? só cá na ilha temos 9! não se resume tudo as equipas que vemos pla net...lol

CONCLUSÃO:
Eu jogo de qualquer maneira!!!lol...por isso nao me importo mto...com mais pessoal é divertido e tal mas se for pa chatices, fico em casa...Agora se quiserem mesmo falar de alguma coisa, bem é combinar-se pa ir tomar qualquer coisa a um bar ou parecido porque sinceramente fala-se melhor cara a cara.

Pacheco

Boas Pessoal.

Acho que está na altura de fazermos uma experiência e juntarmos o pessoal todo. Quem sabe se dai não surge novas amizades ou se recomeça amizades que foram quebradas por estas discussões??? Por favor o airsoft trata-se de amizade entre todos... vamos fazer um esforço para que o airsoft em São Miguel tenha este patamar alcançado. Claro que nem todos se podem dar bem mas também não custa chegar ao campo, cumprimentar e está mais que feito... se confraternizarem um pouco melhor.

WidowMaker

Como podem ver sou na realidade um anticristo, uma pessoa muito má que todos detestam, pois as acusações choveram sempre sobre a minha pessoa contudo como sou daqueles que não gosta de lavar roupa suja (nem atrás de um teclado) eu farei um favor a algumas pessoas e não lhes lembro de tristes situações em que estiveram envolvidos que levaram a vários dos problemas que temos hoje, até farei outro favor e como demónio que sou não criticarei algumas das novas situações que criaram desde então. Pois aparentemente a memória é curta e é muito mais divertido criticar.

Realmente existiu poucos jogos abertos nos passados meses mas também existiu poucas pessoas dispostas a aqui organizar jogos, como tal fui-me chegando à frente com a minha forma particular de os organizar. Se possível Wolfdog tu que tiveste o cuidado de os contar poderás indicar quantos destes foram organizados numa quinta, sexta ou até mesmo num sábado?

O que significa que alguém, e quando digo alguém quero mesmo dizer qualquer pessoa poderia ter antes disso organizado um jogo aberto a todos embora respeitando as regras com que esta casa se rege. Julgo que organizadores não devem faltar.

É verdade, os jogos com 40 ou 50 pessoas seriam, têm toda a razão muito mais interessantes, mesmo sendo com pessoas que já me disseram abertamente que têm problemas pessoais comigo (embora pessoalmente nem me conheçam) se o jogo fosse aqui marcado e respeitasse os critérios definidos e aprovados na primeira Assembleia-geral por toda comunidade (que se encontram bem destacados na zona de marcação) teria todo o gosto de participar.

O que mais me confunde será a situação que se passou hoje em que o Delta foi o organizador de um jogo aberto e organizado com antecedência, mas que quando chegou ao terreno já vários jogadores estavam a jogar em outros lados e que quando acabou o jogo e foi conversar com estes jogadores para ser deixado a falar sozinho.

Pretender007

D3LT4

Bom não tenho metido nisto, mas como fui chamado ao barulho. Sim o Pretender diz a verdade, quando sai do campo vi que tinha ficado 3 carros ainda (acho que estou certo) e fui mais o PX e o Pacheco cumprimentar, afinal conheço as pessoas e nem fui com ideias de estar a discutir o "sexo dos anjos", como os outros foram-se e só ficou o Pretender mais os 2 camaradas como bem ele disse (o facto de talvez ter sido dito que fiquei a falar sozinho deveu-se ao facto de o restante ppl ter arrancando mesmo vendo que ia a caminho). Agora foi falado em arruaceiros e outras coisas, é assim pelo menos a minha frente nunca ouvi nenhum destes insultos a referir-se a ninguém. Não tenho me metido nisso e agora vi-me obrigado porque acredito que as coisas resolvem-se cara à cara. E não estarmos como "ninjas" atrás de um teclado, só a fazer posts e pms daqui para ali a gastar espaço num servidor. Já somos todos adultos, pelo menos assim penso, as coisas resolvem-se como homenzinhos com H grande. Ninguém é obrigado a gostar de ninguém, devemos é ter respeito uns pelos outros e pelas nossas diferenças.

E acabo por aqui.

Força ppl.

Pretender007

Pacheco, Px e Delta! Obrigado pela resposta construtiva.

Um grande abraço aos 3

Pretender007

Delta, o pessoal não se apercebeu que vocês vinham na nossa direcção para falar conosco!! Juro por Deus, nem eu tão pouco me apercebi que era para falar cmg!! Quando eu me apercebo que vocês estao tao perto, aproveitei e comprimentei-vos... e começamos a falar! Se soubesse que vocês iriam falar conosco, acredita que mais pessoal teria ficado!!! JURO!!!!

Um grande abraço

WidowMaker

Pretender, então eu sou chato e autoritário num jogo teu porque te disse que se fosse um menor jogar não deverias ter marcado o jogo neste fórum pois o clube não permitia na altura nem agora (por enquanto) um menor a jogar. Alertei-te que toda uma comunidade acordou entre si (até tavas lá) que os menores não poderiam jogar mas como o jogo era teu resolveste que eras superior a todos e tudo, mandando-me calar e inclusive insultando-me. Até o resto da Spetsnaz que estavas avisado que ia-me ajudar numas filmagens na safezone e que inclusive ia ver se jogava um pouco fizeste a gentileza de expulsar de um campo (aliás da safezone) que tínhamos autorização escrita de usar. Ou seja eu contrariei-te e tu em resposta gritaste, insultaste e expulsaste toda uma equipa e colegas meus da universidade de um campo que estavas autorizado pelo dono e por ti a usar, realmente tens razão para ficar chateado comigo pois fizeste cá uma figura que dificilmente será esquecida.

Quanto ao Rangers meu amigo não sou só eu que dou a minha opinião no assunto, tu e alguns dos DEA ficaram com mau figura. Com primeiro um elemento que não sei quem foi que foi discutir com as special forces da vossa facção o que foi caso de burburinho até ao fim do jogo, segundo o Barbosa foi apanhado a ser imortal por alguns Àrabes que foi confirmado por alguns comandantes da vossa facção o que levou o Lobo a falar pessoalmente com ele sobre a cena ao que ele confirmou e finalmente a tua cena de tu a gritares comigo (parece que existe um comportamento que se repete) porque alguém te disse que levei com uma bb e não me acusei por morto foi presenciada por diversas pessoas que me conhecem pessoalmente e não gostaram. Como podes ver fazer queixinhas é feio mas falar por trás das pessoas ainda é mais feio.

E sim Pretender é verdade, eu não estava lá por isso não tenho o direito de falar e como tal peço-te desculpa pois é feio falar e agir com base em conversas de terceiros.

Realmente cada um organiza da forma como lhe dá mais jeito contudo todas as equipas tinham concordado entre si o compromisso que satisfazia a todos, as regras gerais com que se marcava um jogo e que o jogo era posto em ambos os fóruns da altura o CASM e o do DEA, isso avançou durante bastante tempo sem problemas, lá de vez enquanto os DEA faziam um treino com quem bem quisessem a fazer o que bem entendessem mas lá se ia avançando a marcar jogos públicos em todo o lado com a mesma emoção, contudo agora isto não é possível pois não existe um grupo de regras em comum, cada um organiza da forma que lhe dá jeito, não é verdade? A separação não fui eu que a causei, se formos a ver post's antigos veremos outras pessoas a finalizar a sua participação nesta àrea e porquê.

O airsoft para quem detém o poder é um jogo de guerra e se virem a legislação Portuguesa actualmente eu tenho menos stress a tirar licença de caçador e andar a dar tiros de caçadeira do que disparar bb's, temos de andar com cabeçinha a desenvolver isto.

Actualmente uma grande questão a resolver novamente é a questão dos menores a jogar, actualmente a lei permite a maiores de 16, federados e com autorização escrita do pai, contudo por cá temos situações que não preenchem nenhum dos 3 requisitos, isto meus senhores é desenvolver o Airsoft mas não de uma forma positiva. O número é bom mas a qualidade tem um valor superior e como já disseram antes aqui eu prefiro ir jogar com meia-dúzia e ter um grande jogo do que me ir chatear para um terreno com 50 jogadores.

D3LT4

A questão da Lei, aí ninguém está a inventar. Representa um esforço a ser feito por ambas as partes. É chato eu sei e também não concordo com muita coisa. Mas a Lei foi feita para ser cumprida e tentarmos fazer um percurso a partir da mesma. Quanto ao resto é o que já disse as diferenças ficam no carro...

hemlock

Peço que se volte à linha construtiva do debate. Não o tornemos em mais um tópico de lavagem de roupa suja.

Pretender007

Quando eu organizei o jogo, informei colegas teus (do CASM) que iria levar um menor com autorização do pai...ia experimentar a modalidade uma vez nada mais, ponto final.

Dizes que o clube não permitia um menor jogar, mas permitia jogadores não federados jogar?!?! Não sabia que existia o estar meio legal!!

Nesse mesmo jogo, levaste a equipa toda para fazer o que te bem te apetecia, mas esqueceste-te de quem estava a organizar... era eu... como tal tinhas a obrigação de me informares daquilo que pretendias!! Autorização do terreno era eu que a tinha, para aquele dia!!!!!! Tu podias até ter autorização mas te garanto que não era para aquele dia!!! Se te insultei foi porque tu desrespeitaste-me como elemento organizador, querias mandar... querias fiscalizar etc.... desculpa, eu disse-te varias vezes sem conta e sem levantar a voz... "Luis hoje tal como avisara os teus colegas, este meu convidado (menor) vai jogar. Queres jogar, jogas, não queres paciencia vais ter que ficar a ver". Depois de ter dito isto vezes sem conta, tu continuaste a soletrar a lei para cima e para baixo vezes sem conta "não podes... nao podes... nao podes... nao podes" epá a paciência tem limites, tavas à espera do quê?? Beijinhos e abraços

Quanto ao caso do Barbosa, eu desconheço, mas, se ele fez isso e assumiu qual é o problema??? Esperamos todos nos que não volte a fazer... lá por ele ter feito não implica que todos os DEA o façam. Mas assumiu como homem o que tinha feito já é muito bom. Porque quando joguei com vocês também já vi coisas do genero e agora?? Choro?? Faço queixinhas??

Mas ainda bem que falaste nisso. Então e tu?? Quando troquei palavras ctg no Rangers foi por tu também seres imortal!! Eu não te acertei só com umas míseras BB's lolo descarreguei 1 mid cap de 100BB's e acertaram-te muitas!! Eu viiiiii, por isso é que falei ctg!! Também não és igual ao Barbosa?? Se calhar também devia ter feito queixinhas ao Lobo. A esta hora tinhas bola preta... ou nao!!

Estou farto destas conversas todas!!!
Se achas que tens razao... paciencia, leva a bicicleta.
Olha eu fiz o que me competia a esta situação toda... dei a minha opinião. Não mexo nem mais uma palha se quer.

Cumprimentos todos (menos um)

Pretender007

Desculpa Hemlock, só vi agora o teu post! Ja estava a escrever qd colocaste o teu post.

Um abraço

WidowMaker

Pretender já desceste demasiado baixo para mim e começas a distorcer as coisas, lamento mas ficas sem resposta.

Posso no entanto referir uma coisa, nestes últimos meses os jogos realizados têm sido na sua esmagadora maioria 100% legais, ao ponto de se considerar seriamente de dar o ultimo passo em termos de regras de marcação que é a exigência de federação, só ainda não o fizemos porque falta-nos algumas ferramentas. Este passo de tão elevado valor era um objectivo que muitas pessoas de várias equipas sempre trabalharam para o alcançar e que espero eu brevemente poderão ver completo de forma não limitativa.

WhiteMan

VOLTO a REALÇAR

Parece que houve malta que levou a mal o que eu disse. O que eu disse em cima foi apenas o meu ponto de vista como sócio e para ver se se acaba com este clima estranho. Ja larguei a bomba, esta rebentou e agora vamos reconstruir de novo, se houver vontade de ambas as partes. Mais uma vez, o que falei nao foi para ofender ninguem. Mas quem se ofendeu, pesso desculpa mas nao era a minha intensão.

PARA QUE FIQUE BEM CLARO

Eu apoio jogos em conjunto, pelo menos uma vez por mês ou 2,3,4,5,6... vezes por ano. Como ja foi sujerido em cima, para troca de experiencias, só nao concordo é que seja todos os domingos.

Mas, lá está, quem organiza é que tem o direito de escolher se o jogo é aberto ou fechado.

Fico feliz das pessoas ja estarem a falar mas só dou por missão comprida quando começar-mos a ter respeito uns pelos outros e que pelo menos as pessoas se comecem a dar melhor nem que seja no terreno de jogo.

E assim acabo com a minnha participação neste topico

abraço e bons jogos

WidowMaker

E no meio de isto tudo continua a questão. Os jogos são de livre marcação desde que sejam respeitadas as respectivas regras da mesma, ninguém vai a lado nenhum exigir nada contudo se cá vierem sabem o que esperamos desta.

Qualquer um pode organizar jogos e quando eu o faço eu organizo-os com os sócios em mente, existe diversos motivos mas julgo que um que explica tudo é o de um Presidente organizar jogos para as pessoas a quem este deve prestar contas. As inscrições para sócios são abertas e os documentos/condições de domínio público.

Quanto às minhas funções como presidente elas terminam em Julho de 2010, mesmo depois desta data continuarei a enfrentar os problemas que existem no airsoft de São Miguel com a mesma frontalidade e esforço. Até essa data continuarei a bater-me pelos compromissos efectuados pela nossa comunidade pois é por isso que existe a minha função mesmo que isto faça com que pessoas tenham problemas pessoais comigo ou que compre algumas trocas de pescada desnecessárias.

Com tantos post's interessantes julgo que veremos agora aqui mais jogos a serem organizados por outras pessoas querem desenvolver o airsoft e aceitam o desafio que isto sempre implicou.

Pretender007

Eu não estava à espera de resposta!!

Se agora fazes jogos 100% legais, não tenho nada com isso... não sou nenhum policia tirar satisfações nem para fiscalizar. Cada um sabe de si! Eu preocupo-me comigo e nada mais.

dea

boas a todos!
venho com o user DEA pois tou com problemas ao entrar, é só para ficar claro que quem está a escrever é o Brandao!
antes de mais Delta por acaso reparei que estava a vir na nossa direcçao o pacheco e o px (por acaso nao te vi nao foi por mal) fui-me embora porque estava com um bocadinho de pressa e o gustavo ia-me fazer mal na brincadeira por isso meti recu e sai, mas nao foi por mal! Pois sempre que tenho oportunidade falo sempre com o pessoal da comunidade, pois ha bem pouco tempo tive a falar com o bug e o px sobre motas (para variar um pouco o tema airsoft) sempre que vejo alguem cumprimento e se tenho tempo perco um tempinho para falarmos, acredita que sai disparado nao foi com a intençao de nao falar com voces muito pelo contrario, e se ofendi alguem peço aqui desculpa!
Luis quanto a parte do Barbosa não é verdade o que escreves-te pois eu estava ao pé dele no ataque a que os espanhois chamaram-o de imortal, se as bb's acertaram ou não nao vi mas vi bb's minhas do tiago e de 2 elementos de uma equipa do continente eos gajos nada disseram e nos nao dissemos nada nem bolas pretas foram colocadas neles!
quanto aos nossos comandantes só ha uma esplicaçao: ou sao sinicos ou mentirosos pois por aquilo que sei todos eles tiveram boa impressao nossa e ate já fomos convidados para outros jogos deles, alguma coisa nao bate certo aqui mas quem sou eu para discutir isso, tou no airsoft para me divertir...
quanto a parte do Barbosa ter confessado, é mentira pois estive a falar com ele (e ele pediu-me para escrever aqui pois nao tem paciencia de vir pa net, deve ser da idade

e acredita que é melhor ser eu a escrever pois pela reacçao dele as palavras seriam um pouco agresivas) e o que se passou foi quando eu o nuno o roscas e o gustavo fomos alugar a carrinha eles ficaram no campo de tiro e estiveram a falar com o lobo e o que foi dito ao Barbosa e aos restantes elementos foi que alguns espanhois nao gostaram porque parece que o tinham atingido e ele nao se deu por morto mais o viagra (tava com ele na altura)! e ele disse ao lobo que nao tinha sentido mas ate 5 min depois foi morto mais o viagra!
penso que isso é uma constante em todos os jogos de airsoft, quem nunca levou com bb's e nao se deu por morto???? Nao estou a dizer de proposito mas naquelas situaçoes de pura adrenalina ou mesmo a correr???? penso que já aconteceu com toda agente, pelo menos comigo já aconteceu e só me dei por morto quando a outra pessoa disse "nao te acertei? se achas que sim na boa. MORTO

"

pelo aquilo que percebi a maior parte esta de acordo em jogarmos alguns jogos juntos entao lanço aqui um desafio a comunidade de airsoft de sao miguel quem é homenzito com H grande (como o delta disse)

para organizar se calhar já po proximo fim de semana um jogo para toda a comunidade e porque nao anunciado em todos os foruns existentes cá!!!

penso que é tudo e tambem acho se ha mais coisas a tratar penso que devia ser tratado pessoalmente pois acredito que pessoas de fora vem ao vosso forum e de certeza que vêm nao gostam do que estao a ler, devem pensar " fogo aqueles malucos dos ilheus nao se entendam"

sem mais nada a tratar boa semana de trabalho/ferias para todos

Abraço Joao Brandao

Azorean · ...

Bem aproveito e deixo 3 propostas, caso achem construtivo e proveitoso:

1º Ofereço o meu fórum para discutirem à vontade, em post próprio tudo o que entenderem no que respeita a encontrar um conjunto de regras e procedimentos a adoptar para todos os jogos que organizem que sejam abertos a toda a comunidade, de forma a que cada uma das partes interessadas ceda um pouco naquilo que entendem ser a forma de fazer as coisas e possa-se ter uma base a qual todos aceitam e respeitam e contam para esses jogos!

2º A marcação de jogos deste tipo, para não ferir as regras, pensamentos ou opiniões de alguns seria feita no fórum que giro, dado ser um "outsider" neste assunto e logo sem partido no mesmo, não me importo de fazer a ponte entre os lados e como único moderador e administrador do mesmo por agora, posso arbitrar e controlar algum excesso que possa ser feito lá!

3º Como algo assim não pode ser conseguido de um dia para o outro, ou seja, aproximar a comunidade, resolver, esclarecer e sarar feridas antigas, propunha que começassem devagar, tipo com um Evento de 2 em meses, sendo a sua Organização conjunta ou alternada, sendo a sua história, regras e local alvo de discussão e acerto no fórum!

E prontos já dei a minha posta de pescada, agora se entenderem aproveitem ou não!

Cumprimentos;

Marco Santos

Chesther

Boas a todos.

Eu não vou dizer muita coisa, até porque isso parece ser ciclico, e os antigos já diziam, "o que não tem remédio, remediado está".

Só vim aqui dizer algumas coisas as quais acho importantes:

1º - O CASM não é perfeito. Temos problemas como qualquer outro grupo. Mas também temos virtudes. E pelo menos para os seus associados e simpatizantes, as virtudes, de momento, têm superado os problemas.
Nós não somos melhores que o DEA nem piores, somos apenas diferentes. Diferença à qual nós temos direito. E não gostava de ser discriminado nem me sentir insultado por pensar de forma diferente.

2º - Quando o WidowMaker fala, ele fá-lo como praticante, e o mesmo acontece com o Hemlock, com o Chesther, com o Cossack e com todos aqueles que têm responsabilidades no CASM actualmente. Ninguem fala por mim, nem eu falo por ninguém e muito menos o meu silencio é inidicativo de alguma coisa. Tenho a minha linha de pensamente e defendo-a. Posso-vos adiantar que há aspectos no DEA com os quais me identifico e defendo-os em sede própria, e o mesmo acontece com os restantes membros do CASM, cada qual com a sua razão e opinião. Acontece que quando tomamos decisões, fazemo-lo tendo em conta duas premissas:
a) O CASM é um clube oficial e como tal, tem de respeitar a lei, mesmo não concordando com ela.
b) Todas as decisões têm de ser aprovadas democraticamente através de uma maioria simples.

Na minha opinião e já a exteriorizei por diversas vezes, o CASM e o DEA complementam-se mais do que divergem, e uma genuína parceria, estratégicamente coordenada entre os dois grupos iria criar uma dinâmica imbativel na nossa comunidade.
Mas isso tem sido impossivel nos últimos anos.Tentamos por diversas vezes resolver este diferente entre nós. De forma directa, indirecta, através das direcções e até mesmo dos seus membros, nada resultou! Todas as tentativas sairam frustradas. Não quero atribuir culpas. Nestas coisas, a experiencia diz-me que geralmente a culpa é de todos.

Aquilo que eu quero, enquanto membro do CASM é viver em paz, poder rir-me e brincar com quem quer que seja sem correr o risco de ser mal interprertado ou entendido como provocação.
Quero ajudar a criar as condições para que o jogo de fim-de-semana seja uma festa entre amigos e que os rescaldos que acontecem durante a semana sejam o prolongamento deste bem-estar. Se qualquer um elemento do DEA quiser fazer parte desta festa será sempre bem vindo, sempre...aliás como são todos aqueles que o têm feito ao longo do tempo. Mas se for para destruir, bater, criticar, ridicularizar, não vejo razão nenhuma para convivermos, julgo ser pacifico esta interpretação.

Nós tomamos a decisão de respeitar o DEA. Por isso mesmo deixamos de comentar o vosso forum, de emitir opinião sobre as vossas iniciativas, de sugerir seja o que for e até mesmo de responder a algumas provocações que foram feitas. Respeitamos o vosso espaço, as vossas ideias, a vossa maneira de ser. Aquilo que eu, Chesther, vos peço é que respeitem também o CASM e o seu espaço, idependentemente da vossa opinião sobre o mesmo. Se quiserem fazê-lo no vosso forum, estejam à vontade, mas aqui é o nosso espaço de convivio, o nosso mundo, a nossa casa e como tal estamos disponiveis para conversar, rir e brincar com todos, mais do que isso, por favor, abstenham-se.

Sei que o pessoal do DEA é pessoal inteligente e bem formado e tenho a certeza que a minha mensagem não será levada a mal nem mal interpretada. A minha intenção não é, nem nunca foi ofender ninguém. Levem as minhas palavras como um desabafo em forma de apelo, estou cansado deste bate boca. Se for para acrescentar algo possitivo, estamos aqui de braços abertos, caso contrário não venham ao nosso forum.

Obrigado a todos e um abraço a todos
Chesther

Pretender007

Chesther

Pretender007, em tempos, já fomos um só....em tempos, já falamos a uma só voz. Nem sempre fomos aquilo que somos hoje, felizmente e/ou infelizmente, as coisas involuem, muitas vezes para sentidos que não gostamos....mas é a vida!

Mas sabes o que é que me dá mais impressão no meio disso tudo? É a possição sobrevalorizada, na minha opinião claro, que o airsoft ocupa nas vidas de alguma pessoas, ao ponto de se defenir os amigos pelo grupo onde se joga!
Para mim, antes do airsoft ainda vem a familia, a saúde, a carreira profissinal, a minha actividade desportiva, minha actividade socio-profissional e só depois o airsoft, porque é um passatempo e nada mais que isso!

Eu tenho divergido de muitos amigos meus ao nível religioso, politico, clubistico, partidário, enfim...em tantos outros assuntos de nobre importância, mas nunca deixei de os considerar amigos. Porque amigo para mim não aquele que concorda sempre comigo.

Às vezes fico com a senssação que há pessoas que preferem ser amigos de um grande canalha do que de alguem do CASM e isso eu não consigo compreender!

Falo-vos de coração aberto, sem qualquer tipo de provocação. Eu tenho um enorme orgulho em ser amigo do Nebur e do Ziboia por exemplo, não só por serem meus familiares, mas pelas pessoas que são, e gostava muito de ter mais amigos no DEA, mas sinto-me constrangido de tentar por ser do CASM, vocês compreendem o que é isso?

Não queremos que deixes de vir ao CASM, nem tu, nem niguem do DEA, ajudemo-nos uns aos outros! Sugirem coisas novas, falem, comentem, mas acima de tudo, respeitemo-nos! A tua decisão de nunca mais vir aqui é demonstrativo da aversão que sentes do CASM. Ou vens para partir tudo, ou então não vens de todo....porque é que não podes vir como amigo? Num meio termo que permita a comunicação mutua? E quem fala de ti, fala de tudo o resto!

Nunca quisemos virar as costas ao DEA, sempre quisemos a cooperação, cada um no seu ramo claro e respeitando isso. Vocês não são oficiais e por isso têm uma maior agelidade na promoção da modalidade que o CASM não pode ter, o mesmo acontecendo com as restantes equipas. Por outro lado, o CASM é oficial pode representar oficialmente a comunidade nas discuções oficiais e os enteresses de todos nós. Não de forma associativa, não pretendemos ser donos da palavra da comunidade micaelense, mas como uma ferramenta ao serviço do airsoft.

Esta é a minha proposta que há muito tenho apresentado, e pela qual me tenho batido, mas sempre em vão! Tudo esbarra, invariavelmente na ideia de que o CASM não presta, que é o poder instituido e que é a elite. O que podemos fazer para mudar essa ideia?
Já fizemos de tudo....não dá mais....agora, gostava de ver o DEA a ter a iniciativa.

Abraço
Chesther

Botelho

Caramadas,

Volto ao debate fazendo um apelo, mostrando as minhas conclusões, e alertando para certos pormenores. É indispensável deixar este tópico aberto neste fórum assim como no fórum do DEA também existe um semelhante aberto há já algum tempo. Pelo menos enquanto não se chegar a um consenso. Depois, se ficar óbvio que caminho ambos as partes desejam solidificar, que se feche se assim o entenderem. Enfim, mas isto é só um apelo, nada mais. Isto porque defendo que é expondo o que se pensa que se poderá encontrar os esclarecimentos e chegar a conclusões de forma a encontrar soluções. O silêncio só prejudica quando há afastamento. Uma reconciliação exige debate, por isso, vejo que muito do que todos pensam já ficou aqui exposto levando a que ambos os lados se tenham esclarecido. Agora cada um que tire as suas conclusões.

As ilações que tiro é que do lado do CASM, há camaradas com vontade de uma reconciliação porque têm amigos do outro lado da margem e de que há camaradas que não estão nem para aí virados. Os que preferem que fique cada fracção quieta no seu lado, pelo mais que argumentam tornou-se obvio que querem permanecer como estão. Claro que isso deve-se ao facto de se sentirem ofendidos ou porque simplesmente não se dão com quem está do lado da margem do DEA… outros motivos desconheço, mas talvez também os haja, talvez. Cabe a cada um expô-los ou não. Mas, lembrem-se... "num conflito se tiverem a oportunidade de estar dos dois lados do conflito, irão encontrar pontos em comum, principalmente na forma como vêem o inimigo. Isto é, o opositor é sempre o mau, mas no fundo ninguém é de facto o mau, simplesmente esqueceram-se do que têm em comum".

Do lado do DEA [e de todos que tomam partido do seu lado tal como o GORA] existe claramente a vontade de resolver as coisas, mas parece que têm sido incompreendidos nesse aspecto. Estou certo que é porque nem todos deste lado da margem do CASM se atrevem a vir ver o que se passa deste lado da margem onde se encontra o DEA. Se o fizessem iam ver que “o mito do monstro do lago” afinal não tem razão de ser. Talvez o DEA passe a imagem errada para fora? Sim, talvez, mas isso é porque quem está de fora não percebe a forma de estar do grupo… estes defendem-se como se de uma família bem unida se tratasse, e assim o são.

Pessoalmente não tenho problemas com ninguém, simplesmente digo o que penso quando me vejo metido no meio de uma discussão e da parte do CASM só não gostei da forma como o camarada Widowmaker e PX se dirigiram a mim na apresentação no “ptairsoft”. Interpretei alguma ironia no que disseram e não gostei. Se antes me considerava um “outsider” apesar de ter amigos no DEA, a partir dali tomei logo partido de um dos lados, pois percebi logo como se sentiam. Por isso, falei por PM com o Widowmaker numa longa discussão. Mas, no fim, lá decidimos deixar cada um quieto no seu canto, pois já havíamos nos esclarecido embora não se tenha chegado a consenso nenhum… a divisão aumentou ao aperceberme de certas coisas. No entanto, quis refazer a minha Apresentação aqui porque acreditava num “renascimento” tal como aconteceu com a minha equipa. O pedir para refazer o meu registo foi mal compreendido até, mas a esta altura já devem ter percebido que quis simplesmente "recomeçar". Só têm de respeitar se querem ser respeitados, claro. Com efeito, como acho que entramos com o pé esquerdo nesse aspecto, decidi voltar a expressar-me aqui, pois podia ter sido mal interpretado ou ter interpretado mal.

A minha única intenção é unir “os dois lados da margem criando pontes”.
Sendo assim, resta saber qual o destino que nos aguarda. Veremos se a força da corrente do rio que fica pelo meio impede as pontes de se erguerem ou se os alicerces dessas pontes começam a emergir finalmente. Só acalmando o rio se pode fazer algo. Há que deixar as armas nas bagagens. E a esperança é um dos lemas da minha equipa.

Se os elementos do clube estão descontentes com a direcção do seu clube, não há nada mais simples que apelarem a eleições e criarem uma nova lista para levarem o clube rumo a novas ideias. Estamos em democracia e os estatutos permitem isso. Caso contrário, são livres de deixar o clube livrando-se de compromissos com este, ou então se preferirem permanecer nele, o silêncio falara por si mesmo, ou seja, é porque estão de acordo com a direcção. Ou então, tal como o Pretender disse, se nada se alterar “quem quiser confraternizar connosco (DEA, GORA, SC), os nossos jogos são/serão sempre abertos e serão sempre bem-vindos.” Para tal é preciso coragem, mas sejam quais forem as vossas escolhas, respeitaremos a vossa opção e deixaremos o vosso destino nas mãos de todos vós.

Ao dizer tudo isto a actual direcção deve estar com os olhos em bico, mas não se trata nada mais do que falar do óbvio. Não se trata de uma tentativa de tomar o poder no CASM ou de incitar que o façam, trata-se simplesmente de alertar consciências de que não se pode deixar as coisas adormecerem. Por outro lado, certamente não seria justo para quem criou o clube ver o clube cair nas mãos de outras pessoas, é sempre difícil e por respeito ninguém se atreve a tal, mas se quiseram avançar para a criação de um clube à partida tinham de estar cientes que é assim que as coisas iam funcionar. Só fica no poder para sempre os ditadores e, isso, duvido que seja a actual direcção, por isso, se foram eleitos… representam a voz da maioria, claro. Por conseguinte, resta-vos continuar os vossos projectos e defender o que acreditam. Pois, não será por isso que a comunidade deixará de crescer.

Deste lado vamos continuar a trabalhar nesse sentido e o tempo irá mostrar o inevitável. O CASM ficará cada vez mais isolado, infelizmente. Mas, esperemos que não! Talvez acordem com a abertura deste tópico. No entanto, é óbvio, que se é essa a linha que preferem seguir… arriscam-se a isso. Se não cedem em nada, então paciência. Nós cedemos e viemos aqui dar a cara e tentamos. Deixemos que o tempo sirva para reflectir… talvez em breve surja algo. Talvez jogos em comum, nem que seja duas vezes no ano. Pois, até nós no GORA só conseguimos reunir com o DEA e SC esporadicamente, mas ao menos vamos reunindo, tentando, e trocando experiencias. Enfim, ou então… Iremos ver a comunidade dividida dos dois lados da margem até um dia surgir alguém desse lado disposto a promover intercâmbio entre os dois lados.

Até lá irão ver certamente algo de mais ambicioso surgir deste lado. Depois quando menos esperarem e já tiverem esquecido esta conversa e virem o pessoal a saltar a muralha que assim estão a criar rumo ao nosso lado da margem, não nos acusem de não ter tentado...

Cumprimentos.

D3LT4

Bom a minha opinião já manifestei atrás. E mantenho, sim concordo que haja diálogo. Agora não questiono o papel do presidente do clube, além de camarada é também um amigo. Quando não concordo digo-lhe, aliás ser amigo não é dizer sempre que sim. Por isso neste sentido tudo fica como está. Até não estou a ver quem esteja contra a actual presidência no clube. Se tiver que se dirija pessoalmente às pessoas e se manifeste. Vivemos numa democracia ainda.

Botelho

WidowMaker

No fim de contas perco-me no meio disto tudo.

Os jogos do CASM não são fechados e a sua marcação está inclusive aberta a todos sejam eles sócios ou não do CASM, está agora como sempre esteve. Qualquer um seja de uma equipa independente ou não pode vir aqui dizer, "bora a tal dia e hora jogar ali" ao faze-lo ele e nós já sabemos que tipo de requisitos terá aquele jogo, os que estão bem afixados. Impossível? Dificil? Falta de tempo?

Existe um organizador que é o seu Presidente que optou por organizar jogos virados para os sócios por diversas razões, esta pessoa é "dinâmica" e avança para a realização destes jogos sempre que não exista a tempo útil um jogo aqui marcado. Pois esta é a casa dos sócios do CASM e é aqui que eles pagaram pelo direito de cá vir se informar do airsoft.

Em lado nenhum existe uma proibição de assistir a jogos de quem quer que seja, temos inclusive sócios e membros da direcção que já foram a vários jogos que aqui não estavam marcados sem que fossem alvos do mínimo comentário. Nós até por vezes tivemos algum cuidado em evitar marcações de jogos para alturas que estavam a ser aproveitadas para fazer eventos novos em outros lados. Se fosse um muro seria um cheio de portas abertas...

O que existe e verdade seja dita é o problema de tudo é os passos que o CASM tem dado no sentido de termos um airsoft de cara lavada em São Miguel, pedindo medidas que foram acordadas por uma comunidade e que na altura apropriada só tiveram vozes a gritar a favor.

Acho que o maior problema actual é o facto de nos últimos meses antes da entrada em vigor da nova lei termos tido em São Miguel cada vez mais menores a jogar. Também temos o problema das limitações da lei que sempre o disse é uma lei castigadora e premeia a ilegalidade.

O CASM actualmente permite o jogo com maiores de 18 anos, brevemente iremos discutir a entrada de maiores de 16 devidamente legalizados, mas isto até para nós não é um problema urgente visto que a maioria dos que atendem aos jogos aqui marcados estão a cumprir a legislação em vigor.
Se acham que é pela minha demissão que os menores de 16 vão crescer mais depressa, que os maiores de 16 vão-se federar mais depressa e que todas as réplicas vão ficar pintadas, ou seja o Airsoft em São Miguel vai ser um exemplo para todo o País e digo mesmo Mundo, óptimo, nem precisam de convocar assembleia-geral para isso que eu até atiro foguetes na minha saída.
Acho que o mal é que julgam que sou o único que impede o CASM de voltar atrás, de retirar qualquer um dos seus requisitos de qualidade/legalidade.

Já no início como referiu o WolfDog quando ele ainda fazia parte do Clube decidimos que os jogos eram abertos a sócios e não sócios, a diferença seria nas regalias que uns teriam, também definimos e isto antes de qualquer lei a regular o airsoft que o desporto seria para mais de 16. A lei apareceu e nós todos comprometemos-nos novamente a atingi-la e isto acontecerá cada vez que uma nova lei saia.O trabalho aqui feito é o resultado de muito tempo de esforços e compromissos, não pode ser mudado só porque dá jeito.

Actualmente menores de 18 cá não jogam. É algo que precisa de ser mudado e a forma como o vamos fazer será decidida em Assembleia-geral pelos sócios. Também vai ser discutido outros problemas e formas de os resolver e o que sair da Assembleia-geral será o que irei como Presidente ou não me bater por mais um ano, venha o que vier.

Eu só tenho pena de uma coisa, da pessoa que não entendeu o Chesther pois essa pessoa é apenas um homem.

O Brandão lançou um desafio para toda a comunidade, grupos e indepententes. Quem o aceita?

Botelho

Widowmaker, ninguém falou em demissão tua. Aquilo que disse foi no sentido de "decidam-se e acordem". Pois, a certa altura fica-se sem perceber qual a voz da maioria no vosso clube... Se é a tua voz e a de mais alguns membros da direcção ou se é mesmo a voz de todos. Mas, já vi que começa-se a esclarecer mais algumas coisas e está-se a chegar ao essêncial. Infelizmente só lamento a tua ironia habitual. Mas questões internas isso agora é convosco.

Quanto aos menores. Como porta-voz da minha equipa, posso dizer que o GORA organiza-se por um "Comando de Operações" que tem seis elementos todos maiores de idade e que comandam a equipa juntos, assim como por outra categoria a que chamamos de "Recrutas" na qual por enquanto existem oito elementos, entre os quais seis são menores. Vou enviar esta semana algumas inscrições para a federação de alguns elementos do GORA que são menores e que vão aproveitar a promoção que está a ser feita. Saliento que para o GORA participar em maior numero é essencial ver este ponto decidido da vossa parte. Se não depois aparece a equipa e "ah não jogamos com menores, mesmo que estejam federados".

Quanto à lei, pode não parecer (pois notasse que aqui têm a ideia de que deste lado ninguem cumpre), mas o facto de sermos mais tolerantes nesse aspecto e deixarmos a decisão a cada jogador, não significa que não se faça esforços para que a longo prazo o pessoal esteja de acordo com a lei... a diferença está na palavra "tolerância". Isto é, não somos um clube, mas sim várias equipas que respeitamos a vontade de cada praticante. E pelo que sei a maioria deste lado, entre as três equipas, são federados!

Se se realizar um evento de forma a unir toda a comunidade, estou convicto que primeiro tem de se chegar a acordo quanto a certos pormenores se não depois no campo podem surgir desentendimentos.

No entanto, o GORA fará os possíveis para participar com os elementos que nos deixarem participar e que puderem. Até oferecia o nosso terreno para tal encontro, mas quem o conhece já sabe que não comporta tantos praticantes.

Mas, volto a dizer "decidam-se", pois estão sempre a contradizer-se.

Cumprimentos.

Botelho

Outra coisa...

Se precisam de tempo de forma a realizarem a Assembleia-geral para reverem os estatudos quanto aos menores, etc... Isto é, se não estão dispostos a deixar de lado por um dia o emblema do clube e a aparecerem sem insignias no ombro, só como praticantes cada um responsavel por si mesmo, então pelo menos da minha parte, não temos pressa...

O fundamental é começar pelos alicerces, isto é, pelo entendimento aqui e por algum planeamento. Daí que, na minha opinião, uma data ideal para um evento em que se reuna toda a comunidade seria em Julho ou Agosto. Até lá há muita coisa a debater ainda.

E como se costuma exclamar no GORA:

Uma salva de BBs!!!

WolfDog

Tenho que pena que neste momento grande parte deste tópico seja realtivo a como deve ou não o CASM funcionar, pois, nunca foi esta a verdadeira intenção deste tópico.

Após a leitura de muita opinião vou deixar aqui as minhas conclusões.

Começo pelo verdadeiro problema a "divisão existente neste momento em S. Miguel".

Essa divisão surgiu porque a partir de certa altura o Sr. Luis Costa decidiu por sua iniciativa organizar jogos só para Sócios e convidados por sócios (atenção que no inicio nem se quer dava a oportunidade de pessoas que não conheciam a modalidade participar assim como reservava o direito de cada sócio apenas levar 1 convidado, excepto quando avisado com antecedencia e teria que ser sempre autorizado pelo mesmo).

E porque é que isso causou divisão?

Porque simplesmente existem muitos jogadores que não são sócios do CASM e nunca foram convidados a participar nesses jogos, logo para que esse jogadores pudessem praticar airsoft houve a necessidade de se começar a marcar um segundo jogo (embora este aberto a todos) para esses praticantes.
No entanto uma coisa interessante aconteceu o CASM tem nas suas regras de marcação que apenas se pode haver a marcação de um jogo naquele forum em cada dia, ou seja, os jogos que nos organizavamos não podiam ser publicitados no forum do CASM por causa das suas regras.

O causador da divisão é o Sr. Luis Costa?

Verdadeiramente acho que não, sim ele tem culpa, mas a culpa não é só dele, pois como percebo este forum é a CASA DO CASM sendo a casa do CASM tudo o que se passa aqui dentro acaba por ter a aprovação do CASM logo o próprio clube concordou com a medida tomada pelo Sr. Luis Costa, ou acham que se eu marcasse aqui um jogo onde um dos critérios fosse só convidados e depois não convidasse nehum sócio do CASM isso seria aceite? Acho que não.
Mas atenção acho também que se as pessoas se não quisessem a divisão deveriam ter feito um esforço para que ela não existisse. Como? Participando de vez em quando nos jogos abertos onde todos poderiam jogar juntos. Mas em vez disso vi sempre um conjunto de gente, DEA e migos, preocupada em arranjar soluções para a divisão e do outro lado um conjunto de gente do lado lá, que poderia mudar as coisas, a não se interessar com a divisão, ou pelo menos a não demonstrar essa vontade.

Cheguei também à conclusão que a conversa que costumava ouvir de o CASM trabalhar para a comunidade foi ultrapassada, sendo agora óbvio aos olhos de todos que o CASM trabalha apenas e só para os seus sócios. Até porque já deu para perceber que para alguns elementos do CASM só existe o airsoft que se passa aqui nesta casa, tudo o que se passa noutros lados (pelo menos em S.Miguel) é ignorado.
E atenção não vou aqui julgar se está certo ou errado pois não sou sócio por isso não tenho nada com isso, estou apenas a dar a minha opinião pessoal sobre o assunto.

Fico com pena que para alguns só exista jogos abertos se esses forem aqui publicitados, respeitando as regras por eles impostas.

Eu quase todos os fins de semana organizo jogos abertos no forum do DEA (é a minha casa logo é onde devo marcar os meus jogos) quem quiser aparecer aparece quem não quiser não apareça, eu sei que tenho tentado acabar com a divisão, mas chegou a um ponto onde vejo que mais nada posso fazer, apenas continuar a fazer o que faço.

Espero ter sido construtivo e ter passado a verdadeira preocupação dos elementos do DEA e amigos, ou seja, a divisão existente não traz benificios a ninguem.

Um Abraço

Abraço a todos e espero ter sido construtivo

Pretender007

Botelho

Ora viva pessoal,

Vou finalizar aqui a minha participação, pelo menos durante algum tempo. Mas antes deixo aqui uma última contribuição independentemente dos desenvolvimentos futuros. Isto é, na minha opinião, após se manifestarem ambos os lados, penso que em vez de se realizar um evento para todos em breve será melhor então seguir-se a sugestão de "quem quiser aparecer num ou no outro lado é livre de o fazer..." Pelo menos nesse aspecto, ficou aqui registado que ambas as partes aceitam. Já é um começo!

Portanto, vamos aguardar, reflectir, após toda esta discussão e daqui a umas 3 semanas se tiver havido intercâmbio de alguns elementos, terão sido certamente lançadas pontes de forma a então se realizar algo com toda a comunidade e equipas açorianas. A comunidade não é só São Miguel. Para o evento em Santa Maria sei que todos foram convidados, será uma das oportunidades que surgirão certamente para criar pontes.

Por isso, se vir que elementos do CASM começam a aparecer nos jogos abertos, então irei propor à minha equipa para avançarmos para um convite feito pelo GORA a toda a comunidade na região. É sabido do lado da margem em que estou que o GORA pretende organizar algo em Agosto assim que encontrar um terreno melhor na zona de que são naturais os seus elementos. O ideal seria um nocturno, mas se não der, que seja diurno, tanto faz. Enfim, não sei se iremos conseguir, mas fica aqui lançado o desafio.

O evento terá como principal objectivo reunir toda a comunidade açoriana e serão certamente depois todos informados sobre as regras na devida altura. Mas, aviso desde já... ninguém irá inspeccionar ninguém num evento organizado pelo GORA e a única preocupação será divertirmo-nos e não atingir a perfeição. Cada equipa, clube, ou jogador, será responsável por si mesmo, a minha equipa só irá oferecer o espaço e a iniciativa. Mas, certamente vou procurar a cooperação de todas as equipas.

Ainda falta muito até chegarmos lá, por isso, aproveitem todos esse tempo para reflectirem... depois vemos. Sinceramente gostava que isto se realiza-se.

Cumprimentos

CaptainPX

Oh paciencia! ja nem li as ultimas coisas porque parece que acabam sempre iguais!
Vou colocar os meus pontos de vista!

---Como jogador tenho pena de nao ver algumas pessoas nos jogos, nao vejo problemas nos jogos o pessoal leva tudo na boa, divirto-me sempre estou satisfeito com tudo ...apenas estaria melhor se nao existissem essas rivalidades que nao levam a lado nenhum e uma divisao que afasta jogadores que ja conheço e outros que gostaria de conhecer e oferecer umas bbs a 340 fps!
---Como lider da Equipa Spetsnaz-Açores quero o melhor para os meus camaradas, e ate agora acho que nenhum se queixou e estao na boa pois ninguém se preocupa muito com o que esta a passar aqui(a excepção é o o tenente Widowmaker que esta a falar em nome pessoal tal como o Sargento Delta)e deixo a promoçao do Airsoft e jogos para o CASM e seus socios, apenas promovo a minha equipa para os amantes de AK

e sim!!! a minha equipa é conhecida em todo o mundo...tenho mais que fazer que andar a lutar aqui LOL
---Como sócio CASM e membro da direcção nada a dizer pago quotas, nao tenho que me preocupar com pagamentos de federaçao e outras coisas é so dar o guito ao encarregue disso no clube que ele trata de tudo,(normalmente é o anticristo Widowmaker) tenho regalias a nivel de descontos em varias lojas, tenho material do clube que posso requisitar caso traga alguem para ver ou jogar e posso cravar o material para outras actividades também hehehe
--E para finalizar!

--como fundador da primeira oficina de airsoft na região (o mecanico mestre ta meio parado devido a motivos pessoais mas esta a ver um possivel aprendiz!) vejo promissores clientes escondidos, pois a PX workshop é que é! nem imaginam quantas armas ja passaram pelas minhas maos, mas eu quero mais MUITO MAIS, aproveito para dizer que mes de julho faço á restante comunidade uns descontos malucos! se precisares de orçamentos ou peças posso tratar disso!

LOLOL eu tinha que desatinar um bocado, já percebi que aqui isso anda tudo de roda de uma coisa....fazer um jogo com mais pessoal numa tentativa de aproximar a comunidade! então bora a isso! vou com boas intenções e faço com que os meus camaradas de equipa garantam a sua presença!não quero é voltar desiludido!

CaptainPX

Nada de ataques pessoais que isto ja cheira mal porque todos tem razão e nenhum tem razão lol... nada de asneirada! senao...eu bloqueio isto tudo...era so pa dizer isso, boa noite pessoal

WhiteMan

Penso que todos já disseram tudo, o PX disse e muito bem, “todos têm razão e nenhum têm razão”. Vamos fazer um reset ao sistema e vamos reservar pelo menos um jogo com a comunidade toda de Airsoft, do tipo o ultimo domingo de cada mês ou de cada dois em dois meses ou por ai alem. E quem organizar esses jogos que ponha o convite á comunidade em todos os forums, não custa nada.
Vamos jogar todos juntos, com fairplay e respeito mútuo. Muitos não se dão bem assim como muitos se dão muito bem, vamos deixar os problemas e as bocas fora de campo. O resto é só bb´s a vooaaarr.

Um abraço a todos

Pacheco

Botelho

Camarada Pacheco e Witheman,

Ia fazer um hiato neste debate porque me encontro em época de exames, mas vou deixar claro mais alguns pontos já que estão a esforçar-se a sério tal como deste lado onde estou também há quem esteja.

O problema é que apesar de cada um já ter dado a sua opinião, ficou claro que o CASM só participa se nos submetermos às regras do vosso clube. Isto porque têm estatutos e têm de obedecer a certas regras. Ok, isso já percebemos e, por isso, o debate certamente está mais calmo. Há pessoal simplesmente na espectativa porque nada mais podem fazer perante isso. Daí que, a certa altura tenha dito que se devia "deixar os emblemas e insignias em casa" e comparecer como praticantes apenas. E isto porquê?

Porque é simples marcar um jogo e esperar que todos apareçam, mas realmente duvido que vão todos comparecer... Principalmente por que o pessoal não sente que a comunidade (todos nós de ambos os lados) esteja preparada e, por conseguinte, acreditam que vai mesmo dar chatices.

Se aparecerem todos sem antes se deixar claro que cedem em alguns pormenores, pode gerar desentendimentos no terreno. Dei o exemplo, do facto da minha equipa ter 6 praticantes maiores de 16 anos. Se os vossos camaradas de clube aparecerem enquanto CASM vão ter de optar entre fechar os olhos aos estatutos ou obrigar-nos a optar por deixar de fora alguns camaradas de equipa, pois as vossas regras ainda não permitem que joguem com menores ou com pessoal que ainda esteja com a pintura da anterior lei. E atenção, não estou a dizer com isso que sejam todos assim, mas sim, há alguns casos e certamente eu e os meus camaradas mais velhos de equipa, não queremos deixar outros camaradas meus de fora, por exemplo, pela simples discriminação de serem menores enquanto a lei agora permite praticarem airsoft. Falo nestes casos, mas há certamente outros pormenores ainda como esses que no terreno iam dar chatices entre quem não concorda.

Normalmente, a responsabilidade cabe ao oganizador, isto é, quem organiza decide as regras, respeitar isto ou aquilo, deixar este ou aquele jogador jogar, etc., e as equipas ou clubes que participam só têm de se preocupar consigo próprias. Se concordam com o organizador, participam, se não concordam ficam em casa. Se pensarem assim, o jogo podia ser já o mais breve possível. Mas, nem todos pensam assim.

Porém, digo: se porventura o pessoal fosse fiscalizado no local e houvesse irregularidades, cada qual responde por si mesmo, e se vocês enquanto clube estão todos legalizados, temem o quê? Enfim, mas apesar disso, pediram-nos respeito. Portanto, sugeri uma data mais distante como, por exemplo, Agosto. Dava tempo para muitos reflectirem, para outros tantos começarem a aparecer devagar tanto num lado como no outro, para realizarem a Assembleia e clarificarem pormenores como a questão dos menores, etc.

Até lá quem quiser podia ir participando tanto nos jogos abertos de uns como de outros. Que eu saiba o próximo jogo aberto é o do DEA. Aqueles que estão dispostos a deixar de lado as insignias que apareçam se puderem. Não iriam todos, mas já era um pequeno passo até se chegar ao "grande jogo" com todos.

Esse grande jogo podia ser organizado por exemplo, por ti Pacheco, como já percebi que queres organizar... E mais tarde, possivelmente haverá outro organizado pelo GORA em que todos serão convidados.

Isto é, vontade sim, mas com calma e com os pés bem assentes no chão, se não

hemlock

Botelho

Botelho

Reformulei editando a minha resposta acima várias vezes de forma a expressar melhor a minha ideia. Penso que está expresso ali o que queria dizer. Sempre que o pessoal não perceber bem as minhas ideias, é só avisar

Botelho

Ora bem,

Eu disse "Acredito, pois ao menos alguns já foram jogar noutros Jogos, porém, nunca enquanto clube."

Ao reler reparei que falta algo nessa frase de forma a expressar-me melhor. Pois, possivelmente até já jogaram enquanto clube. Por isso, esclareço que me referia "depois da separação, ou seja, depois do pessoal se afastar uns dos outros e de toda esta zanga", pois sei que até certa altura houve cooperação. No entanto, nesses tempos nem eu nem a minha equipa estavamos activos. Mas, fica aqui o esclarecimento para não haver confusões.

Cumprimentos.

WidowMaker

Não vou por achas para a fogueira contudo devo esclarecer alguns pontos.

O CASM não é um grupo, é um clube constituído por diversos sócios alguns que nem jogam airsoft. Está errado falar em CASM ao mesmo tempo que se fala das pessoas que jogam nos jogos aqui marcados pois não existe nenhum contracto de exclusividade em que estas pessoas apenas jogam quando o jogo é aqui marcado, nem todas as que comparecem ao fim de semana são sócias do CASM, nem são alvo de qualquer censura quando não o fazem.
Isto de grupo para cá e grupo para lá lembra-me as guerras do Senhor dos Anéis em que ou éramos da Luz ou das Trevas, existe várias equipas com as suas filosofias, umas mais claras que outras que se exprimem em 3 fóruns diferentes com mais ou menos força.

Este fórum como cara de um clube cujo objectivo é o airsoft, tem de organizar de acordo com o seu regulamento jogos semanais, nem que estes jogos sejam um ponto de encontro, ao fazê-lo existe uma série de regras que o organizador se compromete a cumprir sendo o organizador livre de pertencer a qualquer equipa ou não, clube ou não. Todas as semanas tem de aparecer aqui um jogo pois não podemos dizer a um sócio/utilizador do fórum: "olha se queres jogar vai àquele lado!" da mesma forma que nós não dizemos "se queres jogar connosco não vaias àquele lado". Isto era para dizerem-nos que não queríamos fazer nenhum pois nem para ver os jogos para jogar isto servia.

Vejo muita conversa sobre o isolacionismo do CASM contudo não percebi muito bem os termos deste isolamento pois a própria palavra obriga a algum tipo de restrição. Se deixamos pessoas entrar e pessoas sair...
Existe algumas regras que não estão actualizadas contudo apenas à 3 semanas que elas se tornaram criticas e estão em processo para se alterarem da melhor forma possível.

Um organizador põe as regras como quer desde que respeite a casa onde as põe pois esta está a trabalhar para ele e não o contrário, se ele impõe a sua vontade como Deus omnipotente porque é o organizador do jogo digamos que não joga com o baralho todo ou não? Ser um organizador para mim é das tarefas mais árduas do Airsoft pois ele trabalha para o jogo correr bem para todos. Se um jogo é anunciado mediante certas condições é suposto encontrar as mesmas no campo, não deve haver ninguém a fiscalizar nada pois como isto é um jogo de honra as pessoas já deveriam vir conscientes do que vêm e como o devem fazer sem tentar enganar ninguém, ou não será? Talvez se alguém fiscaliza ou fiscalizou é porque assim não será, quem sabe? Já agora presumo que estarei na função de fiscalizador Mor, inquiro-me se nesta função abrir a boca para dizer algo conta como uma fiscalização ou como uma ajuda? Deveria eu arranjar um livrinho preto de multas para clarificar quando se fiscaliza ou se ajuda?

O que eu sei é que neste momento não existe qualquer jogo para este fim de semana na zona de marcação e que até sexta terá que haver um. Sei também que em boa consciência não posso dizer a ninguém algo do género "desta forma é melhor que não temos de cumprir a lei" ou "estou-me a cagar para aqueles pois tou todo legal" ou ainda "lá volta e meia mudamos as coisas para dar jeito a mais um jogar os que se esforçaram sem este jeito deviam era ter ficado quietos". Seria irónico...

Não sei se me estou a fazer entender pois neste momento estou a terminar o meu trabalho de 13h e tenho a cabeça em papas, desculpem-me se estiver confuso, eventualmente irei editar o post porque já nem vejo este tópico como deve de ser.

Botelho

Widowmaker, já está mais que esclarecido... após estes últimos posts. Mas gostei de ler que "estão em processo para se alterarem da melhor forma possível". Portanto, boa sorte nas futuras decisões. Abriram-se portas importantes, "tá lá".

O principal está falado, acho que basta agora o pessoal ter paciência e reler tudo e juntar o puzzle. Algum dia havemos todos de nos encontrar em campo seja lá quando for... nem todos podem nas mesmas alturas, porém, agora cabe a cada um simplesmente divertir-se em campo, pois é o principal.

Vou "mas é" estudar.

Cumprimentos.

E uma salva de BBs para todos!

WidowMaker

Botelho, como clube filiado na FPA só podíamos aceitar menores após esta os aceitar. Depois a forma como o fazemos está a ser alvo de discussão para posterior aprovação.

Mais rápido ou mais devagar são apenas questões secundárias face ao vamos fazer isto como deve de ser.

Boa sorte para os exames.

WolfDog

As regras de marcação de jogos desta casa não são compatíveis com as regras definidas pelo DEA:
- Não obrigamos as armas estarem pintadas segundo a lei (para nós cada um é responsável por si)
- Deixamos jogar maiores de 16

Logo não podemos anunciar os nosso jogos aqui nesta casa.

Ou seja, teremos novamente dois jogos este fim de semana.

DIVIRTAM-SE

WidowMaker

Azorean · ...

Devagar devagarinho, a falar lá se vão entendendo!...

WolfDog

hemlock

As regras actuais da marcação de jogos estão presentemente desfasadas face ao novo enquadramento legislativo, visto ainda não terem sido aprovadas em AG. Será apenas uma questão de tempo até serem alteradas. Apenas e somente isso. Não há mais nada subjacente ao facto de ainda estarem a ser praticadas.