Archive for CASM Clube de Airsoft de S. Miguel
 



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CoSSaCK

Equipas no CASM?

Estive a pensar e a pesquisar um pouco pela net e todas as associações são formadas por um determinado numero (mais ou menos extenso) de equipas. Agora voçês devem estar a pensar: "mas o que é que este quer agora!" e "em que é que ele está a pensar?".

Bom passo agora a explicar a ideia, como já podem ter notado ao fim de alguns jogos a jogar juntos os jogadores melhoram o seu desempenho enquanto equipa. Pois já tem uma certa afinade com o modo como os seus colegas pensam, o que vão fazer depois, se estão a cobrir a retaguarda ou não, se vão sair feito rambos ao encontro do adversário... Mas isso rápidamente se perde quando se mudam de equipas, jogamos com jogadores com quem não estamos habituados e que não sabemos o que eles pretendem que façamos ou que eles vão fazer. Apesar de isso ser bom para o convívio de todos os elementos, esse convívio pode ser feito da mesma maneira no final das missões. Resumindo, equipas constantes e organizadas levam a uma maior "profissionalização" e eficácia dos jogadores, cada um sabe o seu papel, pode praticar tipos de papel específicos como Recon, Sniper, Support, Assault, Medic, Radioman,... de modo a ser uma mais valia para a sua equipa (não obrigando a que só tenha esse papel, mas caso for preciso será a pessoa certa para o desempenhar). O que levaria a que as campanhas fossem desenhadas já pensando nas equipas, logo apesar do nome de cada força no cenário, este iria opor sempre as equipas.


PROPOSTA DA ORGANIZAÇÃO DAS EQUIPAS:

Como dividir os membros do CASM nessas equipas e como funciona a aquesição de novos membros.

1º- Divisão dos actuais membros
Estes seriam dívididos em 2 equipas que teriam a possibilidade de se dividir em sub-equipas. Começariamos por ter em atenção as réplicas actuais existentes de modo a obter-se equilibrio nas mesmas. propunha que os nomes das equipas fossem: Equipa Vermelha e Equipa Azul (cor das braçadeiras que temos). A divisão não seria executada tanto pelos membros do CASM mas mais pela sua direcção, tendo em conta o mais que possível as opiniões dos membros.

2º- Novos membros aka newbies
Estes seriam distribuidos pelas equipas existentes sendo que sempre que entrava um membro este ia para uma equipa quando entrasse o próximo esse iria para a outro e assim sucessivamente. Temos de ter em conta que por motivos práticos estes novos membros gostariam de jogar na equipa onde conhecem já membros, mas caso essa equipa tenha já um numero superior a +2 membros do que a outra equipa esse pedido teria de ser posto de lado.

3º- Composição interna das equipas
Estas seriam compostas por 1 Team Leader e por 2 a 3 (nº max) de Squad Leaders, sendo que o Team leader acumula o papel de Squad Leader, deixando assim só duas vagas para esse papel. Caso se atinjam o limite de jogadores máx, cria-se uma nova Equipa, Equipa Verde.

4º- Numero Maximo de elementos por equipa.
Propunha que as equipas apresentassem um máximo de 18 elementos. Caso se atinjam numeros superiores, cria-se a Equipa Verde, tranferindo-se um squad (min 6 elementos) de cada uma das equipas, e por aí adiante.

Fim da proposta.

Esta é só uma proposta, está aberta a alterações, novas propostas e outras coisa. Só gostaria de saber o quanto a comunidade gostaria de fazer essa evolução, pois eu gostava.

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Aequitas Veritas
WolfDog

Tens que ter em atenção um pormenor, nunca se sabe quem aparece nos jogos, logo ficarias sem saber quem da tua equipa estaria presente, por isso acho que ainda é cedo para falarmos em divisão em equipas, a ideia é boa mas primeiro é preciso arranjar um bom número de jogadores constantes, para que não aconteça o caso de aparecer 7 da equipa azul contra 1 da equipa vermelha.

Podes verificar que por exemplo para o jogo de sabado se eu não pedisse para as pessoas confirmarem a presença, não fazia a minima ideia de quem iria jogar, mesmo assim temos apenas ainda 5 confirmados (e é preciso não esquecer que já houve ocasiões em que confirmaram presença e depois não apareceram).

Por isso o meu voto neste momento é não.
CoSSaCK

WolfDog wrote:
Tens que ter em atenção um pormenor, nunca se sabe quem aparece nos jogos, logo ficarias sem saber quem da tua equipa estaria presente, por isso acho que ainda é cedo para falarmos em divisão em equipas, a ideia é boa mas primeiro é preciso arranjar um bom número de jogadores constantes, para que não aconteça o caso de aparecer 7 da equipa azul contra 1 da equipa vermelha.


Pois esse é um problema constante. A tua opinião é pertinente, salientando um ponto importatne que tem de ser sanado antes de uma implementação total das equipas.

A meu ver algo que ajudaria a reduzir isso seria o facto de ambas as equipas terem membros que vão quase sempre ou mesmo sempre. A própria equipa também iria avaliar a disponibilidade dos seus membros para as missões (podendo mesmo levar a que as pessoas só para não deixarem a sua team mal fossem mais aos jogos ), como é obvio se acontecessem haver muitas descrepancias no nº de elementos das equipas o cenário não seria executado, seriam antes feitos os jogos alternativos e mesmo assim haveriam membros da equipa que contnuariam a jogar juntos. Mas como salientaste e bem este preoblema é o grande calcanhar de aquiles da minha ideia, pelo menos por enquanto.

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Aequitas Veritas
WidowMaker

Eu votei não.

Em boa parte pelas razões do WolfDog o facto de não haver jogadores fixos que permitem uma divisão eficiente de equipas para que depois haja combates equilibrados, o que iria acontecer é que o treino ia funcionar de modo negativo visto que depois uma equipa teria de transferir para a outra seus elementos que estando por detrás da estratégia da equipa mesmo não revelando a mesma iria actuar em conformidade com ela, não só isso mas como basta um elemento com um papel especifico ir para a outra equipa e estaria o lider com problemas de estratégia.

Fora isto, nós já somos uma equipa, não estivesse no banner Equipa de Airsoft de S. Miguel, melhorar a perfomance para que sentido? Nós estamos aqui pelo alivio do stresses e camaradagem não temos nenhum jogo regional ou nacional no qual quisessemos fazer boa figura.

Outra coisa, eu como membro da direcção não me considero no direito de dividir os elementos para formar equipas equilibradas, eu gosto de jogar com todos e aprender com todos, são todos meus camaradas o giro está em eu agoro apoio-te amanhã és meu alvo, mas isto sou eu, não conseguiria escolher meus elementos de equipa (não sei se já repararam mas as divisões que faço nos jogos têm a ver com as armas usadas, nas que os elementos estão em pé de igualdade eu não faço qualquer divisão digo apenas que fico na equipa que me quiserem).

Não me oponho a que pessoal que queira formar uma equipa se junte e diga que apartir de agora joga apenas juntos independentemente do que aconteça mas neste momento não consigo apoiar.

Consigo contudo imaginar algo estilo HOT, uma grande equipa sub-dividida estilo militar, na qual existe alguma divisão mas com números mais pequenos. Não a divisão em dois exercitos mas as sub-divisões do mesmo contudo mesmo para isto é preciso ter um olho para os jogadores activos.

O que temos feito em alguns jogos nos quais existe um equilibrio entre os jogadores é a divisão através de uniforme.
hemlock

Votei SIM no referendo (gosto de ser do contra ), mas faço minhas as palavras do WolfDog e do WidowMaker. Sim, num futuro, espero que não muito distante, em que teriamos equipas com elementos a desempenhar funções específicas, de acordo com o seu estilo próprio de jogo e as suas capacidades, completando-se uns aos outros.

No entanto, reconheço que, com a base de jogadores actual e ao facto de muito apenas aparecerem esporádicamente nos jogos, aliado ainda ao facto de nem todos terem réplicas "à altura" (não digo da minha, porque sou um rapaz modesto e não quero envergonhar todos os restantes jogadores ). Espero que a vinda das hostes do Norte da Ilha, bem como a angariação de novos jogadores, pela prometida divulgação que irá ser feita em 2007, assim o permita.

Houve já um ou outro jogo em que participei juntamente com alguns elementos fixos (WolfDog, Nebur e Morgado), e de jogo para jogo notava-se uma evolução muito interessante.

Por fim, quero deixar claro que esta minha opinião nada tem a ver com o facto de gostar mais de jogar com este ou com aquele. Do que gosto mesmo é de JOGAR!

Assim, venham lá mais para a festa e podemos começar a pensar no assunto! Deixo aqui aberta a campanha "Trás um amigo para jogar".
Morgado87

eu votei sim, e como o hem diz no futuro que está muito perto acho eu... abraços
WidowMaker

Ainda estaria mais perto se o pessoal começasse a pintar a ponta das réplicas como manda a lei.

Julgo que invez de uma divisão deveriamos optar por uma Organização.

Uma no estilo dos HOT misturada com um pouco de Tomahawk, não suporto a criação de grandes equipas separadas pois isto implicaria que seria um eterno adversário e isto não quero (o que se procura quando estamos numa àrea vizinha é a união para levar a luta a outras areas, aqui somos todos vizinhos), mas talvez a criação de equipas pequenas de 4 elementos (squads) ao bom estilo Recon (cada elemento no seu interior é um especialista numa determinada àrea) de forma que para um jogo houvesse sempre duas squads diferentes a jogar no mesmo lado.

http://tomahawkairsoft.kicks-ass.org/Platoon.php

http://www.hostileoperationsteam.org/members.htm

Talvez tenhamos capacidade de criar 2 ou 3 destas squads tendo cada uma uma séria de requesitos minimos como a qualidade das armas, equipamento e número de jogos do jogador de forma, caso não cumprisse estas normas seria um independente e não estaria numa squad mas serviria para equilibrar os numeros. Mesmo com estas squads necessitariamos de uma organização mais gobal de forma a que mesmo que duas ou três squads se reunissem estas saberiam qual o maior na hierarquia, pois assim infependentemente das combinações efectuadas seria de um modo geral sempre a mesma equipa a combater nos dois lados.

As escolhas teriam como desempate a opção pessoal mas como base de escolha principalmente o número de jogos realizados pois seria uma boa base para certificar que apareceria as squads e não apenas um ou outro depois as armas pois cada squad deve ser dotada de armas de alta-gama que as permitissem estar ao mesmo nível e finalmente o equipamento adoptado deve revelar semelhanças mas esta ultima parte julgo que teremos de ignorar pois estamos todos mais ou menos iguais.
CoSSaCK

Bom se calhar a minha ideia parece muito drástica, pois parece que é uma separação total do CASM em duas equipas, mas não era bem isso que queria dizer, O CASM e a EASM continuam a ser da mesma maneira. Simplesmente seriamos como o exercito real, que possui uma chefia mas depois está divido em regimentos, regimentos esses que possuem os seus próprios esquadrões..

Claro que em determinadas situações um regimento poderia ceder ao outro, temporáriamente ou não, um dos seus esquadrões mas levaria a que houvesse uma melhor apreciação de todos os estilos de jogo.

No meu caso particular é algo que me preocupa, visto que pretendo desempenhar funções de sniper vou-me colocar numa posição (mas já o sabia) muito díficil, pois na prática não existem Counter Snipers e depois as missões até hoje desenhadas (retirando a missão Iceberg nos recon) não possuem nenhuma posição que eu possa ser aproveitado. O que foi algo que me levou a ponderar muito se compraria ou não uma sniper real (não acredito em snipers automáticas).

E depois poderiamos ter MilSims mais variadas, como uma verdadeiramente CQB , onde já saberiamos quem seriam os membros que fariam o ataque ou os que ficariam a defender. E depois de termos numeros de jogadores suficientes poderiam então haver uma maior divisão dos regimentos, mas só como preparação de algum jogo especial, como por exemplo um super jogo de verão de 2 dias (sempre em jogo, noite e dia).

Espero ter tornado mais clara a minha ideia, que na realidade não é tão diferente da do Widow Maker, somente mais "radical" pois propunha logo uma separação inicial maior.

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Aequitas Veritas
hemlock

CoSSaCK wrote:
No meu caso particular é algo que me preocupa, visto que pretendo desempenhar funções de sniper vou-me colocar numa posição (mas já o sabia) muito díficil, pois na prática não existem Counter Snipers

Quando adquirires a tua arma de sniper, se comprares uma G3 SG1 da CA e me ofereceres, terei todo o gosto em fazer de Counter Sniper.
CoSSaCK

hemlock wrote:
CoSSaCK wrote:
No meu caso particular é algo que me preocupa, visto que pretendo desempenhar funções de sniper vou-me colocar numa posição (mas já o sabia) muito díficil, pois na prática não existem Counter Snipers

Quando adquirires a tua arma de sniper, se comprares uma G3 SG1 da CA e me ofereceres, terei todo o gosto em fazer de Counter Sniper.


Lamento mas a da CA é muito cara, se fosses para ser o meu observer ainda pensava em comprar uma da tokyo marui e emprestar-te mas para seres counter sniper arranja uma verdadeiramente de sniper, SPRINGER ou gas, tipos a VSR Gspec ou algo do género

Agora a sério seria bom ver mais pessoas a adoptarem estilos de jogo mais diversificados, podem não ser os melhores para os jogos que fazemos actualmente, mas levaria a uma evolução natural da modalidade, basta olhar para os ingleses que tem um limite de FPS inferior ao nosso mas tem todo o tipo de posições.

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Aequitas Veritas
WolfDog

É preciso não esquecer uma coisa, criar equipas em que depois jogam sempre os mesmos contra os mesmo pode levar a outras coisas (competição entre equipas) o que não será a meu ver benéfico.
Morgado87

WolfDog wrote:
É preciso não esquecer uma coisa, criar equipas em que depois jogam sempre os mesmos contra os mesmo pode levar a outras coisas (competição entre equipas) o que não será a meu ver benéfico.


e também tinha que haver árbitros para ambas as equipas...
WidowMaker

É como digo a criação de duas grandes equipas sempre rivais é algo que não suporto e como presidente nunca aceitaria na organização do clube, não desejo ser o eterno rival, contudo a criação de equipas é um desejo antigo que tem esbarrado na falta de comparência e diversidade de papeis em jogos. O que eu suportaria e acredito que seria uma boa forma de actualmente e mesmo futuramente organizar os jogadores é a criação de pequeno squads de 4 elementos ao estilo Tomahawk aliado a uma organização militar mais abrangente ao estilo Hot.

Pre-requesitos para a criação de uma squad, o lider da mesma deve ter comparecido a 2/3 dos jogos realizados, membros da squad devem ter comparecido a pelo menos metade dos jogos realizados.

Outra forma de requesito pode ser o facto de vários elementos virem do mesmo sitio e portanto comparecem sempre ao mesmo tempo como acontece com o pessoal das capelas e provavelmente o de Vila Franca, pois eles vivem e combatem juntos.

Arbitros não vejo a necessidade pois ainda que em facções opostas jogamos sempre com honra e amizade, estando sempre no mesmo lado.
hemlock

WidowMaker wrote:
O que eu suportaria e acredito que seria uma boa forma de actualmente e mesmo futuramente organizar os jogadores é a criação de pequeno squads de 4 elementos

Concordo plenamente.

Pre-requesitos para a criação de uma squad, o lider da mesma deve ter comparecido a 2/3 dos jogos realizados, membros da squad devem ter comparecido a pelo menos metade dos jogos realizados.

WidowMaker wrote:
... vários elementos virem do mesmo sitio e portanto comparecem sempre ao mesmo tempo como acontece com o pessoal das capelas e provavelmente o de Vila Franca, pois eles vivem e combatem juntos.

Também vamos ter gentes da Vila? É uma novidade para mim. Gosto de saber da existência de mais pessoal.

Em relação ao viverem e combaterem juntos... parece que eles fazem a sua vida numa trincheira!
CoSSaCK

Como eu disse no meu post, aquilo é so uma ideia e uma proposta, pode e deve ser melhorada, rectificada e reestruturada de modo a que se consiga tirar maior partido sem se criar um mau ambiente.

Relativamente á rivalidade entre equipas, esta até pode ser benéfica, desde que seja comedida, que exageros não queremos aqui. Pode levar a um maior empenho, até poderiamos ter um sistema de pontos para beneficiar as equipas com melhores desempenhos em campo, note-se que desempenho não seria mais vitórias apenas, mas sim um conjunto de factores como a camaradagem, postura enquanto jogadores, vitórias, fairplay entre outros. Isso poderia ser aplicado desde a minha ideia á do widow.

Falando dos arbitos, acho que se tivermos a precisar de arbitos nos nossos jogos não temos de escolher pessoas para ser arbitos mas sim rever o que se passa pois quando se joga com honra e amizade e no meu caso pessoal aplicando a máxima "Aequitas Veritas" não é preciso um arbito para ver se o pessoal está a jogar limpo ou não.

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Aequitas Veritas
WidowMaker

Com Squads de 4 pessoas a jogar juntas consoante pré-requesitos de experiencia e equipamento conseguimos uma profissionalização da squad ao mesmo tempo que não se cria rivalidades entre o pessoal pois 4 pessoas são insuficientes para um jogo (diferentes combinações de squads para diferentes jogos), não vejo a importancia de sistemas de pontos porque no Airsoft temos uma grande diversidade de cenários e respawns, vejo é uma mais-valia pessoal da experiencia adquira em jogos em conjunto, lider da squad deve ser uma pessoa com mais jogos realizados e talvez como o Hemlock diz para pertencer a uma squad os jogadores devem já ter 2/3 dos jogos.

O pessoal diga se deseja avançar com isso que a direcção começa a estruturação, volto a repetir uma divisão geral não é bem vista, uma organização sim na qual apesar de uma equipa jogar sempre junta ela não será sempre uma adversária de uma outra, o objectivo é que se rode as equipas pelas diversas facções.

Hemlock não vivem na mesma trincheira mas é perto
WolfDog

Olha que so temos 9 pessoas com comparencia a mais de 50% dos jogos, logo so poderemos ter 2 squads.
hemlock

WolfDog wrote:
Olha que so temos 9 pessoas com comparencia a mais de 50% dos jogos, logo so poderemos ter 2 squads.

2 squads sempre é melhor que 1
WolfDog

Pois, mas 2 leva à questão de um jogar sempre contra o outro.
hemlock

Nem por isso. Podia ser 2 contra o resto
WidowMaker

Preferia 3 squads, não temos pressa, concordam com os requesitos:

Squad Lider: 2/3 jogos
Membro: 1/2 jogos
Squad armas gama média/alta
WolfDog

Outro requisito:

- O jogador tem que querer pertencer a uma squad.
WidowMaker

WolfDog wrote:
Outro requisito:

- O jogador tem que querer pertencer a uma squad.


Certamente, aqui ninguem obriga ninguem.
WolfDog

Podes começar por ai, perguntar quem quer pertencer a um squad.
WolfDog

Também poderei ser um mercenário, jogo para a squad que pagar mais
hemlock

És um vendido!
WolfDog

Confesso que já me tinha esquecido deste tópico.

Ao ler novamente este tópico percebo que afinal de contas o que falamos neste momento é o mesmo que já tinhamos percebido na altura mas que depois não avançamos.

Por isso volto aqui a dar a minha opinião:

Acho que o mais aconselhavel será mesmo a divisão em pequenos squads de 3-5 elementos desde que se consiga a formação de mais de 2 squads (sendo o ideal 4 ou mais) depois a escolha das equipas seria feita pela junção dos squads de um forma rotativa, ou seja garantiamos que não jogavam sempre os mesmos contra os memos e ao mesmo tempo tinhamos sempre um conjunto de jogadores que iriam sempre jogar juntos permitindo assim a sua evolução como equipa.
hemlock

Uma achega da minha parte: havendo efectivamente uma equipa, quer na forma de squad ou outra, também possivelmente iria possibilitar uma melhor coordenação para o atendimento aos jogos, ou seja, todos os elementos (ou o líder) saberiam de antemão quais os elementos com presença confirmada num dado jogo, permitindo aqueles que não vão regularmente ao fórum pelas mais diversas razões, passarem a informação a um companheiro de equipa, e o líder organizar as coisas de forma antecipada, além de avisar igualmente a organização, quer pessoalmente, quer no tópico da marcação do jogo.
WolfDog

Exactamente.

Embora por vezes a palavra líder nao seja a mais indicada para um desporto de amizade eu chamaria de porta voz, mas isso são apenas pormenores.
hemlock

WolfDog wrote:
Exactamente.

Embora por vezes a palavra líder nao seja a mais indicada para um desporto de amizade eu chamaria de porta voz, mas isso são apenas pormenores.

Empreguei o termo líder como poderia ter empregue porta-voz. No entanto, o papel de um líder numa equipa é algum que, para mim, terá que sempre existir, nem que seja de uma forma informal. Penso eu de que.
WidowMaker

Seja como for presumo que todos estejam de acordo que considerando o numero total e algo instavel de jogadores que aparecem para jogar esta é uma ideia que é posta no gelo por mais uma temporada.

O casm só por si é uma equipa.
WolfDog

Pois olha eu fiquei com a ideia oposta, pois apenas duas pessoas comentaram agora a situação das squads e ambas são a favor.
WidowMaker

Sobre isto já esclareci a minha opinião contigo muito claramente por msn tal como tu os planos já existentes neste sentido por parte de algumas pessoas.
CaptainPX

tambem gosto da ideia de squads....mas o melhor é esperar mais um bocado....ainda temos poucos jogadores da modalidade... ...por isso aguentem mais um mes...mas ate la podemos experimentar isso se houver uns 20 jogadores...apenas a divisao num jogo pa ver como funciona
ayrton

votei sim...
Chesther

Equipas

Antes de mais gostaria de saudar a iniciativa do Cossack em colocar em discução este assunto desta forma. É um exelente contributo.

Posto isso, a minha posição mantem-se a mesma e acho que é conhecida por todos. Sou contra as equipas fixas como modelo permanente do CASM por várias razões.
Primeiro porque acho que não temos pessoal suficiente para formarmos duas equipas distintas. Para além disso as razões que julgo saber para a formação destas equipas prendem-se com uma maior coordenação entre jogadores que as constituem. Acho que é verdade, mas há que pensar nos jogadores novos que entram e não conhecem esta coordenação e aqueles que só podem jogar nas férias, não se vão sentir à parte?
Bem sei que estes são a minoria e que não podemos adoptar as coisas com base nas monorias, mas estou apenas a "dar-nos" voz.
A acrescentar a isso, temo que se possa criar duas culturas, duas formas de ver as coisas, invez da antiga concordancia domocrática aceita por todos, o que poderá criar um ambiente mais propicio a discuções. Lembro-me do tempo em que jogavamos todos contra todos e nos rescaldos só se via todos a rirem das situações. Quando voltei notei um certo ambiente competitivo que tenho duvidas de ser saudável num grupo tão pequeno.

Mas seja como for, é importante que esta questão seja sériamente discutida e se o sim ganhar aceitarei com toda a naturalidade e contribuirei, naquilo que estiver ao meu alcance para que o novo sistema dê certo.

A todos um abraço
Chesther

Regras para a formação das equipas?

Peço desculpa por escrever vários Post mas surgiu-me uma duvida relacionada com a mecânica das equipas fixas. Peço desculpa também, se esta dúvida já tiver sido respondida mas como tenho acesso ao ferum através do serviço, não posso ler todos os tópicos, espero que compreendam.

A questão é a seguinte:
Como se propõe a constituição das equipas?

Cada elemento terá a liberdade de escolher livremente a equipa onde quer jogar, ou a admissão de cada jogador na equipa, por ele escolhida, passará pela admição dos lideres de cada equipa?

É porque se os jogadores forem livres de escolherem a equipa onde querem jogar, não haverá a possibilidade de no futuro termos uma equipa com meia duzia de elementos e outra formando um pequeno exercito?

Se por sua vez a admissão dos elementos em cada equipa passará pela admissão dos lideres de equipa, não ficará por terra o principio de livre escolha e liberdade democrática que está na base do CASM?

E por fim, no caso de uma jogador, que vá jogar 2 ou 3 vezes, jogando nas duas equipas, investe numa arma, apresenta-se para se incorporar numa equipa, quem é que o vai dizer que ele afinal não pode fazer parte daquela equipa porque está cheia ou desiclibrada em ralação à outra?

Espero sinceramente que levem estas questões como criticas pessoais mas apenas como um pedido de esclarecimento de alguem que está a tentar compreender este sistema novo.

Abraços a todos
WolfDog

O sistema que eu acho que poderia ser adequado neste momento seria não o de termos equipas mas sim squads.

Os squads seriam grupos de 3 a 5 jogadores que jogariam sempre que possível juntos.

Depois as equipas nos jogos seriam constituidas pela junção de 2 squads e seria um sistema rotativo.

Exemplo:

Imaginemos que tinhamos 4 squads (A, B, C e D)

Num jogo ficava o squad A com o B e no outro lado o C com o D
Noutro jogo ficaria o squad A com o C e o B com o D
Noutro ficaria A com D e C com B

Assim todos jogavam com todos e garantiamos que poderia haver uma evolução em termos de jogo colectivo nos elementos de cada squad.

Depois teriamos os jogadores que apareciam de novo ou entao nao querem pertencer a squads, esses seriam divididos entre as equipas

Constituição de Squads:

Como pessoas adultas que somos saberemos nos dividir sem problemas em squads, ora por familiares, por amigos, por semelhança de tipos de jogos etc.

Agora o que nunca poderá acontecer é a situação de num jogo termos uma equipa com muito mais elementos do que a outra (a não ser que as regras de jogo o digam - tipo defesa de monte). Também acho que todos são adultos para perceberem que por vezes e devido ao número de jogadores um squad poderá ter que ser dividido para equilibrar as equipas. Essa situação há-de calhar a todos.
WolfDog

Beneficios das Squads:

- Evolução em termos de jogo de equipa, a cada jogo os jogadores que pertencem à mesma squad vao conhecendo melhor a maneira de pensar e agir dos colegas.

- Depois em termos de tácticas de jogo, como os elementos de cada squad sabem que vao jogar juntos podem com antecedencia combinar tacticas de jogo.

- Outra é exactamente o que o hemlock diz
Quote:
Uma achega da minha parte: havendo efectivamente uma equipa, quer na forma de squad ou outra, também possivelmente iria possibilitar uma melhor coordenação para o atendimento aos jogos, ou seja, todos os elementos (ou o líder) saberiam de antemão quais os elementos com presença confirmada num dado jogo, permitindo aqueles que não vão regularmente ao fórum pelas mais diversas razões, passarem a informação a um companheiro de equipa, e o líder organizar as coisas de forma antecipada, além de avisar igualmente a organização, quer pessoalmente, quer no tópico da marcação do jogo.
WolfDog

Só queria acrescentar que não falo de nada relacionado com o CASM, acho que as squads podem ser constituidas por elementos pertencentes e nao pertencentes ao CASM.

Afinal de contas somos todos jogadores de Airsoft, e o que se pretende é a evolução de cada um como jogador de Airsoft e dos próprios jogos em si.
WolfDog

A ideia que transmiti das squads não é nova, pois já está anteriormente dita pelo WidowMaker.
Chesther

Ok

Ok em relação ao sistema, à primeira vista parece-me equilibrado, terei que o amadorecer e acho que depois na prática surgirão alguns problemas pontuais que terão de ser resolvidos com calma.

Agora o que não precebi foi a parte dos membros do CASM e não membros. Não entendi!
WolfDog

A questão dos elementos CASM e dos não CASM prende-se com a situação de ninguem ser obrigado a ser sócio do CASM, logo vamos estar perante a situação de termos sócios do CASM e não sócios do CASM.

O que na minha óptica não implica uma divisão por isso poderemos ter na mesma squad elementos sócios do CASM e elementos não sócios do CASM (acho eu), porque como digo no fundo somos todos jogadores de Airsoft.
Chesther

..

Claro, concordo plenamente contigo. Somos todos livres de escolher, aliás isto está na base daquilo que é o CASM com o qual todos concordamos.
nebur

Parece-me boa ideia as Squads, já que para equipas ainda somos poucos e com pouco armamento na região. Não sou só eu que falo em equipas o post fala por si.

Cumprimentos Nebur
ziboia

Tive a ler as propostas, e acho que com o tempo, e se o pessoal se empenhar nisso, irá trazer vantagens no que diz respeito à qualidade dos jogos, ou seja, por exemplo a equipa A jogar com a equipa B os elementos das duas equipas vão aprender a jogar juntos, tácticas, movimentações,comunicações, etc, mas no jogo a seguir a A jogará contra a B e conheçe bem o modo desta jogar, e claro o vice-versa. Deste modo, e penso que, esta rotatividade irá obrigar a que cada equipa vá melhorando o seu sistema de jogo consoante os vários jogos realizados, e deste modo aumenta-se a qualidade dos jogadores e dos jogos . . Mas no fundo a malta quer é jogar, não interessa (acho eu) as equipas ou os elementos que nelas incluem, porque no fim de tudo... a malta vai estar a converçar e a rir todos juntos
WidowMaker

Só um pequeno reparo que agora às 2 da matina me ocorreu (se calhar é a mente e corpo a pedir descanço mas se assim for rapidamente me calo ), até agora houve pessoas que concordaram com a criação e houve outras que não apoiavam a criação de squads, mas em nenhuma altura houve uma proibição, nem esta existe e jamais como é obvio pode existir pois somos todos adultos senhores do nosso destino como tal a criação e uso de uma squad depende apenas de cada membro voluntário da mesma por isto vai uma dúvida.
Se no proximo jogo aparecer 3 ou 4 pessoas que digam ao organizador "somos uma squad" e então? Se eles puderam estar juntos tudo bem se não puderem por desiquilibrio das equipas em campo terão de ser divididos como já foi dito é uma situação que como adultos temos de admitir e divide-se a squad por aquele jogo.
Ou até mesmo aparece uma squad de 7 elementos, quem será alguem para dizer que ela não é válida?
O que tem portanto lógica que aqui procuremos é uma divisão oficial de jogadores em Squads reconhecida e apoiada pelos representantes do Airsoft e da Comunidade que neste momento existe sob a imagem do CASM, eu como seu Presidente neste caso fico algo confuso pois se assim for apenas teria qualquer efeito em membros do clube e neste caso a divisão teria outros factores para além do simples gosto mas sim o equilibrio entre squads com base em experiencia, poder de fogo e estilo de jogo ou seja mediante um processo de selecção e recompensa o que neste momento como é obvio é complicado para qualquer um fazer e podem ter a certeza que não me metia a imaginar isso.

Basicamente isto para que? Se for criada uma squad vai haver aquele que irá gostar e aquele que não irá gostar, é um velho "You are dam if you don't, you are dam if you do" (Se correr bixo pega, se ficar o bixo come) . Por isso convinha defenirmos o porque de tanto post.

Definir critérios seguidos pela comunidade na elaboração de squads? Definir uma aprovação ou reprovação geral perante squads? Tentar obter apoios e reconhecimento para squad's? Instaurar squads no CASM estilo Tomahawks (ver post's anteriores)?

Que acontece se for criada mais que 5 equipas desiguais de elementos? Ou for criadas apenas 1 ou 2? Ou se numa equipa houver 10 pessoas?

Como é que a organização de um jogo trata essas situações? De certeza não será proibindo, se for uma divisão de squads para equilibrar equipas de jogo então não será no fim a organização de cada jogo a definir as squads? Ou até mesmo se as squads forem um conjunto jogadores com preferencia de jogar juntos se o puderem fazer assim jogam não será possivel que as squads já existirem sem darmos por isso?

Basicamente o que vejo que poderia definir uma squad seria a capacidade de treino desta fora jogo e portanto a sua franca disatisfação/recusa em jogar separada.

Levanto estas duvidas não como argumento contra ou a favor, mas como membro do CASM, organizador de jogos e FUNDAMENTALMENTE como jogador assiduo de todos os jogos realizados que até por vezes vai dar uns tiros com belcrano ou fulcrano fora domingo.

PS:Recordo também que o topico principal em que isto foi posto fala de equipas no CASM (Clube de Airsoft de S. Miguel) aplicado presumo eu a apenas membros embora sempre se falou como aplicado a uma comunidade, ultimamente foi dolorosamente marcado que haverá membros do CASM e fora CASM a jogar em harmonia, se nesta vertente de squads dentro do clube eu ainda entenda a vontade de definir esta situação julgo que a mesma deve ser tomada por apenas seus membros em Assembleia por votação sendo depois refinada a decisão. (Com aplicação directa em jogos organizados pelo CASM ou seus elementos) Caso não seja apenas para o CASM então estamos a falar de uma comunidade livre e isto é basicamente tudo conversa jogada fora.
WolfDog

Sinceramente não percebo o porquê de ser conversa jogada fora.

Afinal de contas acho que já se percebeu que a criação de squads vem trazer beneficios em termos de desenvolvimento dos jogadores de airsoft e dos jogos em si, assim como na organização dos jogos.

Por isso acho que tudo o que seja conversado e discutido sobre este assunto só poderá ser para o bem da Comunidade de Airsoft, comunidade essa que é constituida por elementos do CASM e elementos não pertencentes ao CASM.

Agora acho que disses coisas pertinentes e é por isso que os assuntos devem ser discutidos para que cada um possa dar a sua opinião e se consiga perceber onde se pode melhorar as coisas.
WidowMaker

WolfDog wrote:
Sinceramente não percebo o porquê de ser conversa jogada fora.


Figura de expressão onde tento manifestar um pouco a inutilidade de andarmos a definir se criamos squads (ou não) e a forma como o fazer se isto nunca pode ser regulamentado sendo apenas um compromisso que mesmo que quebrado não tem qualquer efeito penalizador, uma coisa é vir com a replica sem ter a ponta pintada outra é chegar ao campo e dizer estas 7 pessoas são uma squad, numa não joga na outra a organização vai tentar enfiar aquelas 7 pessoas numa equipa.

Eu gosto da ideia e julgo que ela permitia a criação de jogos mais dinamicos não é essa a minha duvida a esta hora, sem que a mesma esteja ligada a algum caracter oficial qual o nosso objectivo com tanta página de post's, inicialmente falavamos em CASM, já foi definido que não é algo de comunidade se assim for é algo então livre e apenas limitado pela consciencia individual da mesma forma que um jogo não marcado através das ferramentas do casm e sem a sua participação pode ter pontas não pintadas e jogar com bb's normais, etc...

Até agora nunca houve uma proibição contra as squads nem nada do genero apenas uma recusa de alguns elementos em proceder à sua organização, sempre foi nomeadamente no meu caso um caso em que não apoiava mas não lutei activamente contra, quem quisesse já não poderia ter criado uma squad? O que lhe impediu e porque? Se criar uma amanha quantos elementos ela não poderá ter? Estamos a discutir planos optimos de melhorar um jogo mas será que estes planos têm aplicação pratica? Vai haver uma regra do tipo a dizer que se não for assim não joga ou algo do genero (ridiculo eu sei)?

Eu não estou a dar opiniões, estou simplesmente a perguntar, isto porque ninguem se armou nem se vai armar em policia das squads, seria como dizer que apartir de agora apenas se comprava camuflado woodland e preto para jogar para não ter que se usar braçadeiras para os jogos.

Basicamente o que estou a tentar dizer é que isto é um assunto da comunidade portanto somos todos livres e adultos, estamos a tentar definir para uma comunidade isto assim quando é um assunto que actualmente cada um faz o que quer e acha melhor.
Anteriormente quando se falava num modelo aplicavel ao CASM e todos falavam na adesão ao mesmo tinha mais lógica a sua aplicação e verificação neste momento com a aplicação na comunidade é um assunto que sempre foi livre e sempre houve as linhas mestres para a sua realização.

Talvez para me explicar deia um exemplo, amanha apareço com uma super-squad de 8 elementos, só jogo com aquelas 7 pessoas e aquelas 7 ficam o pé comigo, obviamente que vai haver quem me tente fazer ver que 8 pessoas é um pouco grande para a comunidade que temos, mas quem tem o direito de dizer o contrario? Eu saberia que não ia ser bem visto e quem diz eu diz as outras 7 pessoas, contudo a opinião de 8 pessoas é algo pesado na nossa comunidade, sem estar sujeito a uma organização de um clube porque tem alguma daquelas 7 de seguir o que em 5 paginas de post's foi aqui posto (tera apenas de seguir a organização de um jogo). Neste momento tenho a sensação que estamos a tentar organizar e regular para os jogos algo que é livre, que sempre teve a possibilidade de aparecer mas não a vontade, estamos a criar um compromisso de honra para algo que sempre teve a oportunidade de existir e ainda não existe para ser regulamentado.

(Os compromissos existentes (pontas pintadas e bbb's) pertencem a esforços realizados pelo CASM e algo sem estar aplicado ao mesmo sempre foi algo livre, nunca houve uma proibição contra squads pelo casm e algo aqui descutido sem ser sobre um modelo aplicado aos seus praticantes inscritos e organização de jogos apenas terá um teor informativo ou moral para a comunidade, ou não será assim?)

Se calhar estou a dizer asneiras, o melhor é me ir deitar e deixar que uma pessoa com um olho mais relaxado com a sua opinião me diga se o que escrevi tem lógica.
CoSSaCK

Eu fui o primeiro a falar sobre isto neste tópico e tenho estado calado a seguir o que tem sido dito e agora que já mujito foi dito acho que é altura de falar mais um pouco.

Quando eu propus a criação de equipas (squads, o que lhes quiserem chamar para ser honesto é um bocado o mesmo visto que o que eu queria dizer era um grupo de jogadores que costumava a jogar junto) era essencialmente para:
1- Haver uma composição de squads aconselhavel, por exemplo 6 membros, permitindo assim as pessoas conscientemente criarem as suas squads com esse nº de elementos com o intuito não de cumprir uma regra mas sim de melhorar os jogos.
2- Levar a organização a ter em atenção a existência de squads aquando da criação de um jogo de modo a poder aproveita-los o melhor possível.
3- A profissionalização dos jogadores.

Logo enquanto que eu não posso com as situações actuais manter a minha opinião do post inicial que caberia á direcção organizar as squads, algo que hoje me oponho por motivos pessoais e que se alguem da direcção quiser saber me pergunte pessoalmente que eu explico, acho que cabe á comunidade enquanto comunidade madura de posseoas adultas em estabelecer um padrão para a criação de uma squad. Acho que é viável termos um compromisso com a comunidade que iremos utilizar um determinado padrão para a criação da nossa squad.

[[]]

PS- CASM- Clube Airsoft de São Miguel ou CASM- Comunidade de Airsoft de São Miguel, pode-se pertencer ao CASM sem ser ao clube mas o contrário não. Logo trabelhemos em conjunto de modo a melhorar ambos pois ambos são essenciais um para o outro.
WidowMaker

Bem cossack, como membro da direcção e da organização como podes ler acima nem me sonha organizar nem dizer às pessoas com quem joga, contudo a comunidade da mesma forma que é livre pode muito bem se organizar sozinha entre pequenos grupos de elementos, um compromisso para a comunidade não funciona se não houver quem o aplique logo caberá sempre à organização dos jogos esta sobrecarga, o que se pode definir é linhas guias de criação de equipas mas como estas não estão ligadas ao CASM (Clube) será sempre uma questão de moral e consciencia, se aparecer 6 ou 10 pessoas juntas numa squad a organização do jogo é que irá ver o que fazer, por isso invez de tanta discussão porque é que os interessados não começam a criar as suas squads e depois logo se ve, de qualquer forma seja de um lado ou do outro muito se fala em objectivos que sempre foram livres de serem alcançados por pessoas com determinação e esforço suficiente.

Também um reparo, o CASM ainda não está criado e parece um bobo da corte com proibições e obrigações que poe entraves a tudo, muita coisa foi esclarecida, descutida e exemplificada mas vejo confusões de tudo o quanto é parte.

Compromissos do CASM: Ponta pintada uso de bbb's em mato virgem.
Objectivos do CASM: Fornecer uma base sólida de apoio ao Airsoft nos Açores e representação exterior.
O CASM obviamente vai trabalhar na defesa e promoção do Airsoft nos Açores mas irá ser um campeao dos interesses dos seus associados, meus amigos um clube é mesmo assim, ele trabalha para as pessoas que a ele aderiram, que são a sua alma e que pagam as suas quotas esperando retorno.

Não podemos dizer um membro do CASM é igual a um não membro. Ser membro do CASM tem uma obrigação, seguir os compromissos do clube que antes de serem aplicados são postos a discssão e aprovação geral, e seus direitos são vários tal como os beneficios, todos no CASM têm voz activa tal como tem acontecido até agora contudo nenhuma é a voz determinante e espero eu isso nunca aconteça. Neste sentido quem desejar fazer sempre o que lhe dá na real gana não vai ficar muito feliz no clube pois a vontade da comunidade terá de ser sempre a regra.

Depois do Regional vai abrir um topico sobre a inscrição no CASM para sabermos com o que podemos contar, neste gostaria que as pessoas ao escolher aderir ou não ao CASM que pusessem os seus motivos.
hemlock

Widow, para mim já ficou tudo resumido. Espero que tenham ficado todos esclarecidos!

       CASM Forum Index -> Clube de Airsoft de S. Miguel
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