Discussão de Regras

WolfDog · Discussão de Regras

Queria deixar aqui à consideração de todos a seguinte regra:

- Se um jogador ficar sem bb's não poderá dar a ordem de morto a outro jogador.

O que acham?

ziboia

Acho correcto....

WidowMaker

Seria o mais correcto contudo na realidade consegue-se capturar pessoas com armas sem balas, não vamos pedir um disparo para nos certificarmos?

WolfDog

Capturar sim mas matar não.

Não estou a incluir aqui a morte por toque, porque ai poderia ser daqueles golpes em que se parte o pescoço, ou uma facada na goela.

hemlock

ziboia

... mas,como se trata de um jogo de honra devemos partir do suposto que o adversário tem bb's e acatar a ordem

WidowMaker

E se ao disparar para a terra gastamos a ultima bb da arma?

É sempre complicado efectuar isto até pq eu uso mais mids e low caps que o meu high, e aconteceu-me que no ultimo jogo apontei ao Ayrton e disparei mas não saiu bb's ao tirar o carregador é que verifiquei que existia lá uma bb mas era filha única contudo eu nao poderia verificar este pormenor antes do disparo e carregei a arma julgando estar a por um carregador cheio.

Não é muito honrado mas ao render um adversário na realidade estasse-lhe a tirar do jogo como um combatente e podesse ficar com a arma dele.

Lembra os tempos idos do Mosquete em que uma pessoa armada com uma arma de um unico tiro mantia em sentido uma dúzia, pq simplesmente ninguem quer levar com ele.

Se não tivermos munições devemos ir à base encher estas situações deveriam ficar na consciencia da pessoa para depois não haver problemas de quem tinha muniçoes ou não.

WolfDog

Percebo as vossas opiniões, mas vejamos, temos duas situações distintas:

- Rende-te
- Estas Morto

A primeiro acho que sim que fica ao critério de quem recebeu a ordem de rende-te de tentar perceber se o adversário tem balas ou não.

A segunda é matar um jogador quando se fosse realidade ele nunca poderia morrer, pois sem balas não se mata ninguem. Neste caso acho que o jogador que não tem bb's deveria ser impedido de dar a ordem "estas morto", mas apenas a ordem de rende-te.

Mas pronto isto era só uma sugestão para tentar aproximar da realidade, talvez mais para a frente se possa pensar melho nisto.

WidowMaker

Eu concordo perfeitamente com o WolfDog, um jogador com consciencia nunca poderá dar a ordem de morto se não tem munições contudo poderá haver aqueles casos em que a pessoa não se apercebe que não tem bb's e dá a ordem de morto, ou a que se apercebe e diz que não se apercebeu pq no calor do jogo nao lhe apeteceu sair.

Ou passam todos a dizer rende-te ou fica fica uma daquelas regras não escritas que provavelmente evitirá acidentes e confusões entre os novatos.

Julgo que o organizador do jogo deve prever estas situações de forma a ajustar os possiveis resultados ao jogo.

Afirmo, um jogador com consciencia nunca poderá afirmar que outro está morto qd está sem bb's.

hemlock

WolfDog

Bem resumido Hemlock, agora acho que seria algo a disser nos briefings para que as pessoas tivessem noção disso.

E que tal fazer um livrinho de regras gerais????????

hemlock

WolfDog

Vou mudar o nome do Tópico para Regras, e podemos ir pondo regras que nos formos lembrando para que sejam "discutidas" até se chegar a um resumo das mesmas, tal como se fez para esta, assim todos podem participar e no final poderemos elaborar um livrinho de regras gerais.

hemlock

Já tinha aberto um novo tópico, mas não faz mal. Vou copiá-lo para aqui. Sugeria que este, no lugar de se chamar 'Regras', se chamasse 'Discussão de Regras' ou algo semelhante, reservando o tópico das 'Regras' para aquelas já definitivas. Assim torna a leitura mais fácil a todos.

hemlock · Regras - Eliminação por ricochete

Mais uma regra: um jogador atingido por ricochete deve ser considerado eliminado ou não?

Opiniões?

WolfDog

Acho que o problema desta é que pode ser complicado por vezes saberes se foi ricochete ou não.

Sei que no Continente eles não contam as eliminações por ricochete.

Mas talvez a forma de não haver duvidas quanto à eliminação ou não, será aceitar a eliminação por ricochete, ou seja, sempre que se for atingido por uma bb estamos eliminados venha ela directa ou por ricochete.

Embora ache que seja um caso que possa ser "discutido".

WolfDog

O ideal era no forum termos uma zona só para as regras onde depois seriam criados tópicos para cada uma das regras em dicussão e finalmente um tópico onde se fosse agregando as regras já discutidas.

Mas isso acho que terá que ser o Sr Administrador a fazer

hemlock

Já existe o tópico das regras gerais. Agora estamos a discutir as regras de campo.

A criação de uma área própria poderia ajudar a organizar todos estes posts iniciais, mas no longo prazo, penso que estas irão ficando interiorizadas e já não haverá muito mais a discutir.

Voltando às eliminações por ricochete, estou inclinado para as não considerar como eliminações. Isto decorre de algumas situações em jogo, em que me encontrava muito bem protegido dentro de um quarto, e pela velocidade das bb's, estas pulavam por todo o lado, pelo que eu acabei por ser eliminado de uma forma ingrata.

Aqui fica mais uma vez à consciência de cada um, em avaliar se foi atingido por ricochete ou não, visto que, ao atirador é muito difícil também ter a certeza de ter atingido o alvo ou não.

WolfDog

Poderá ser quando um jogador se apercebe que foi atingido por ricochete não se dá como morto, no entanto se estiver na dúvida já se dá como morto.

hemlock

WolfDog

Parece que o ditado que diz duas cabeças pensam melhor que uma está errado.
Estamos aqui apenas 2 e tem sido mais produtivo que quando somos 5

Chesther

Acho esta discução muito interessante. Agora deixem-me colocar uma situação em particular.
No último jogo aconteceu uma situação entre eu e a Blacllotus em que estivemos um largo espaço de tempo a disparar um contra o outro a poucos metros, uns 7 ou 8 metros. Depois de muitas bb's disparadas ela chateou-se porque considerava que era impossivel ter disparado tantas bb's contra mim e nenhuma ter-me acertado. Disse-lhe que aquele argumento também poderia ser utilizado de mim para ela. A realidade é que, embora visse a bb's virem em meu encontro, nunca senti uma bater-me, e acho que o mesmo aconteceu com ela. Resultado, terminamos o jogo ali mesmo antes que a coisa se prolongasse por mais discução.

O que eu quero dizer é que, mesmo que um jogador não sinta a bb bater-lhe, se o outro jogador vir (na realidade) uma bb embater-lhe, isto passa a ser um facto e por mim, nestas circunstâncias, dou-me por eliminado. No entanto, numa situação em que nenhum dos dois vê a bb bater no adversário, mesmo estando a pouca distância e disparando em sequencia, como resolvemos?

Nesta situação em especial, demos os dois por eliminados, mas tenho a certeza que, tal como eu, a Blacklotus, não se convenceu da sua eliminação.

Morgado87

WolfDog

Olha ai está uma boa questão.

Primeiro acho que se qualquer um dos dois tivesse levado com bb's tinha sentido, pois as armas em questão tem uma boa potencia.

Acho que a regra deverá ser quando se sente uma bb dá-se por eliminado, quando se vê uma bb atingir o adversário dissemos ao adversário que ele está eliminado (caso ele não se tenha dado ainda), fora isto acho que o jogo deverá prosseguir até alguém sentir ou ver uma bb atingir.

Claro que isto é apenas a minha opinião

WidowMaker

Pocha isso é que é falar, com a mudança de tópicos despistarem-me

Apesar de fazer de advogado do Diabo falo de situações que nunca usei e raramente me aconteceu

O tiro por ricochete deveria contar o que não deveria é o tiro de ricochete de propósito apesar de o já o ter usado com a Black_Lotus na altura que ela e a Zaida estavam emboscadas na entrada da garagem e cerca de 8 elementos atacantes do lado de fora a pressionar para as desalojar, como as distancias eram muito curtas e face à teimosia delas em admitir a sua situação indefensável (não sabiamos na altura mas elas defendiam o objectivo do jogo) eu fui obrigado a usar este método para a Black_Lotus ver a situação e aconselhar à Zaida a rendição, assim evitou-se um ataque com disparos à queima-roupa e eu dei-me por eliminado com elas.
Existe munições reais que causam bastante ricochete como as munições 7,6mm (acho que é assim) que uma vez disparadas os soldados dizem mesmo que fazem ricochete em todo o lado contudo sao as munições mais mortais que existe e mesmo de ricochete matem.
Um tiro de ricochete por isso para mim deveria contar pois ele poderia evitar um tiro directo visto que ele acontece mais frequentemente em zonas fechadas e pequenas onde um tiro directo deixa a sua marca.
Já eliminei o Hound no corredor da casa por ricochete na parede mas como ele depois me disse eram tantas as bb's directas e por ricochete que ali não tinha muitas hipoteses.
Devemos utilizar um pouco do nosso bom senso, tb nao vejo a necessidade de um tiro por ricochete numa planta contar contudo esta situação apenas acontecerá numa arma fraca e serveria para ajudar os seus possuidores num combate em que até se puseram perto o suficiente para ameaçar o inimigo.
Agora Tiro por ricochete propositado isso não é honrado e portanto não passivel de ser aceite.
A decisão pertence agora à maioria e como já referi a mim não me faz diferença visto que nao advogo o tiro por ricochete, as minhas armas são suficientemente boas para acertar directamente e ao retirar isso das armas de gama-baixa até melhora o meu jogo

Em relação às bb's julgo que o sistema tem funcionado bem, o sistema de honra, eu falo por mim, eu uso na maior parte dos jogos equipamento que não me permite sentir o impacto das bb's mas oiço o seu som, uma bb de longe pode me acertar e nem ter consciencia disso, preciso e agradeço uma segunda pessoa que me alerte para isso, o que tem acontecido algumas vezes e nao tenho razões para queixas.
A situação do Chesther e a BlackLotus foi a melhor coisa que fizeram, em caso de dúvida estasse eliminado evitou assim um confronto directo que pudesse levar que se magoassem.

Temos que perceber que o transtorno de ser eliminado no Airsoft é só o de andar para a base para fazer respawn, isso é exercicio fisico minha gente e só nos faz bem

Qts ao livro de regras básicas este já existe e foi elaborado e aprovado por unanimidade em reunião do CASM, está no forum e tudo, o que elaborariamos era um livro de possiveis regras para usar em jogos. Por exemplo num proximo jogo nos eucaliptos ou na britadeira como aquilo é na sua maioria mato/plantas o organizador (se for eu o faço) pode dizer que ricochete nao conta.

WolfDog

As regras gerais já existem, mas no entanto sempre se pode ir acrescentando mais algumas, todas aquelas que virmos que servem para todos os jogos, tipo a primeira que aqui foi discutida da falta de bb's, acho que seria algo para todos os jogos, logo seria de acrescentar às regras gerais.

Quanto às regras que num jogo são de uma maneira e de outro são de outra podem criar confusão, como se sabe há gente que não vem ao forum e que nos briefings às vezes está mais preocupado em disparar bb's. Por isso se conseguirmos evitar coisas desse tipo será melhor, acho que é melhor chegarmos à uma conclusão sobre a regra dos ricochetes e depois torná-la geral.

ayrton

WolfDog

Uma dúvida que me surgiu:

- Poderá um jogador dar a ordem de "ESTÁS MORTO" a mais do que a um jogador ao mesmo tempo?

WidowMaker

Julgo se estiver em plena situação de superioridade porque não? O poder de fogo de uma AEG poderá dar estas situações, imaginemos que dois jogadores andam n conversa a ver o terreno e planear estratégias tendo as armas numa situação relaxada, um jogador adversário se lhes supreender poderá dar-lhe a ordem de morto visto se disparasse iria eliminar ambos uma springer ai apenas diria a ordem a um e seria eliminado pelo outro pelo menos com as springers que temos, temos de usar a lógica.

Não nos devemos esquecer que a ordem de morto não é para poupar bb's mas sim para evitar dores, não se dá a ordem de morto por dá cá aquela palha mas sim quando supreendemos o adversário em caso de vantagem nossa e se disparassemos o magoariamos, é aquela fracção de segundo em que vemos as distancias e o alvo, pensamos se disparar isto vai doer e damos a ordem de estás morto.

Eu por exemplo tenho tendencia a dar a ordem de "tás morto/rende-te" bastantas vezes por razões obvias (quase todas a uma distancia de 5m algumas superiores mas com clara vantagem), algumas nao sao obedecidas e a pessoa esconde-se, contudo qd dou a ordem eu tive de evitar puxar o gatilho se nao o tivesse feito a pessoa escondia-se mas já com uma marca vermelha.
Já aconteceu eu dizer estás morto e a pessoa se esconder altura em que afirmo as minhas pretenções alguns casos uma rajada minha de seguida eliminou a pessoa, já houve outras que o combate resultante me eliminou e me fez desejar ter dado aquele tiro e nao ter gritado a ordem isto faz com que distancias superiores eu tenda a disparar primeiro (embora esta situação acontece mais vezes a curta distancia que longe por incrivel que pareça).

A pessoa que leva a ordem "tás morto" tem que aproveitar aquela fracção de segudo do adversário para ver se tem alguma hipotese e se naquele momento uma bb o atingia invez de ter a reacção institiva de fugir.

Discussão de Regras

Regras - Eliminação por ricochete